Компенсация прокаткой или вывешивание подвески

[alexgorby45]

Господа, спасибо за интересную дискуссию... Чтобы снять дор вопросы... Стенд у меня ТехноВектор7, а подъемник четырёхсотенный российского производства. Круги от стенда на подъемнике на 3 мм выше уровня подъемника. Стенд откалиброван с этим дефектом. Претензий к развалам не было. При компенсации прокатной стараюсь быть максимально аккуратным, без биений. Для внутреннего успокоения хотел знать мнение специалистов критично это или нет. Ответ был исчерпывающим, огромное спасибо.... Всем...

[Yury163]

Лёш, просто многие очень щепетильно относятся к подготовке рабочего места и я, наверное, один из них... 

[VAG]

 

а подъемник четырёхсотенный российского производства.

Не понял. Четырехтонный?

С винтами и гайками

Эти подъемники малопригодны для развала.

Гидравлических в России не делают.

 

Можно фото подъемника и установленного стенда?

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем VAG

[Yksss]

 Круги от стенда на подъемнике на 3 мм выше уровня подъемника. 

 У меня наоборот,круги ниже на 3мм. Проблем нет.

[alexgorby45]

Приношу свои извинения...  Имелся в виду четырех стоечный подъемник гидравлический.... При тщательном изучении документации, оказался китайцем... 

[saI]

Приношу свои извинения...  Имелся в виду четырех стоечный подъемник гидравлический.... При тщательном изучении документации, оказался китайцем... 

Лёш, вот без обид: прежде, чем задавать вопросы и ребусы, сначала изучи досконально своё оборудование. Люди пытаются тебе помочь. Но, после таких сообщений желание отпадает.

[alexgorby45]

Просто не думал, что у такого простого на первый взгляд вопроса, окажется столько нюансов. Ещё раз извините...

[saI]

Чем подробнее будет звучать вопрос, тем полнее будет ответ.

[rinats]

Очень много было написано о том, что же такое погрешность при компенсации прокаткой на ТВ7. Но правильного ответа, как мне кажется, так никто и не дал. Я думаю, все просто! Если прокатка сделана правильно, т.е. при её проведении к автомобилю не прилагалось поперечных усилий (эти усилия, конечно же, всегда есть, результат их воздействия тоже накладывается на величину погрешности), то бОльшая часть этой погрешности - это люфты. В подвеске, рулевых наконечниках, в ступичных подшипниках и т.д. При компенсации вывешиванием эти люфты стенду не заметны, поэтому многим кажется, что компенсация вывешиванием точнее. Да, точнее. Потому что учитывает только люфт в ступичном подшипнике. А остальные люфты не учитываются, что не лучшим образом может отразиться в конечных результатах регулировки УУК.

[Yapasha]

Очень много было написано о том, что же такое погрешность при компенсации прокаткой на ТВ7. Но правильного ответа, как мне кажется, так никто и не дал. Я думаю, все просто! Если прокатка сделана правильно, т.е. при её проведении к автомобилю не прилагалось поперечных усилий (эти усилия, конечно же, всегда есть, результат их воздействия тоже накладывается на величину погрешности), то бОльшая часть этой погрешности - это люфты. В подвеске, рулевых наконечниках, в ступичных подшипниках и т.д. При компенсации вывешиванием эти люфты стенду не заметны, поэтому многим кажется, что компенсация вывешиванием точнее. Да, точнее. Потому что учитывает только люфт в ступичном подшипнике. А остальные люфты не учитываются, что не лучшим образом может отразиться в конечных результатах регулировки УУК.

Ринат, в принципе всё правильно, но погрешности можно насобирать в обеих вариантах компенсации и при этом у каждого способа компенсации наберутся собственный набор ошибок которые приведут к погрешности.К примеру, стоит стопор руля, тугое вращение обоих передних колёс, компенсация прокатом вряд ли завернёт колёса в какую то сторону, при вывешивании чтобы этого избежать нужно аккуратно вращать колесо по плоскости вращения колеса.

[SKRIPACH]

В 14.10.2010 в 14:42, automechanic сказал:

В 24.09.2010 в 19:27, 'vasiliy сказал:

Очень экономит время компенсация прокаткой.В целом я очень-очень доволен этим стендом.

Повторяюсь,но молчать не могу!Не так хороша эта экономия времени-не завлекайтесь компенсацией-прокаткой!!!

Поддерживаю двумя руками. Сам на этом попадал,пока не подсказали умные люди. Тем более ходовку осматривать необходимо. А насторожило,что спица не устанавливается. Сменил метод.все на своих местах.  В процессе сравнения параметры плавали и угол увода менялся на 3 минуты,в зависимости от того. за какое колесо делаешь прокат. Ра 100 на жесткой яме.

[VAG]

12 часов назад, SKRIPACH сказал:

в зависимости от того. за какое колесо делаешь прокат.

в смысле?

За левое или правое?

3 минуты - ниачем!!!

[SKRIPACH]

11 часов назад, VAG сказал:

в смысле?

За левое или правое?

3 минуты - ниачем!!!

Согласен,но я же немец или мог бы им стать,это я о своей дотошности. Но это эксперимент,а там мелочей нет.

[max]

В 17.02.2019 в 22:12, SKRIPACH сказал:

В процессе сравнения параметры плавали и угол увода менялся на 3 минуты,в зависимости от того. за какое колесо делаешь прокат. Ра 100 на жесткой яме.

Не работал на хантере(сомневаюсь что он чем то отличается в этом плане) , Но на ТВ7 этого нету точно и без разницы за что катать  ( там не это важно за какое колесо катать или за кузов вообще) , если все делать правильно то никаких разбегов не будет по углу движения по 3 минуты если прокатить с начала за левой колесо а потом за правое. Единственное есть машины которые лучше за колеса вообще не катать, к примеру Хонда ЦРВ старая, но это другая история.  

[mech4]

Всегда делаю компенсацию вывешиванием, и вот решил на новом стенде попробовать прокаткой,заметил,что вывешиванием очень редко биение диска бывает более 3 минуты , прокаткой как правило минут 10-15 однако.

[craft5r]

5 минут назад, mech4 сказал:

Всегда делаю компенсацию вывешиванием, и вот решил на новом стенде попробовать прокаткой,заметил,что вывешиванием очень редко биение диска бывает более 3 минуты , прокаткой как правило минут 10-15 однако.

В смысле 10-15 минут??

[mech4]

Анатолий а что так напрягло ?

[craft5r]

47 минут назад, mech4 сказал:

 как правило минут 10-15 однако.

Вот эта фраза.. Постоянная погрешность 10-15 минут? На колесо? 

[AVTOcar]

У меня в 60% случаев после прокатки стенд автоматически переходит в режим измерения кастора, т.е. погрешность менее 1 минуты,  в остальных  случаях погрешность не более 4 минут.Если больше , то прокатываю еще раз после перестановки захвата на диске. Далее идет разбор что гнуто , диск, ступица или все вместе. Думаю погрешность 15 минут на колесо это реально кривой диск или ступица. 

[max]

2 часа назад, AVTOcar сказал:

У меня в 60% случаев после прокатки стенд автоматически переходит в режим измерения кастора, т.е. погрешность менее 1 минуты,  в остальных  случаях погрешность не более 4 минут.Если больше , то прокатываю еще раз после перестановки захвата на диске. Далее идет разбор что гнуто , диск, ступица или все вместе. Думаю погрешность 15 минут на колесо это реально кривой диск или ступица. 

Эта Цифра не имеет никакого отношения к кривизне диска , она означает на сколько точно вернулось колесо обратно в изначальное положение при прокатке , там хоть захват криво зацепи и если прокатка сделанна правильно то никаких отклонений не будет там больше одной минуты и колесо вернётся в изначальное положение

10 часов назад, mech4 сказал:

Всегда делаю компенсацию вывешиванием, и вот решил на новом стенде попробовать прокаткой,заметил,что вывешиванием очень редко биение диска бывает более 3 минуты , прокаткой как правило минут 10-15 однако.

Неправильно делаешь , поэтому и такие отклонения колеса от первоначального положения , в 99% эта цифра будет 0 или максимум 1 минута на одном колесе каком нибудь , если все делать правильно 

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем max

[mech4]

Прокатку делал всего 2 раза за последние лет 7,и то только сейчас наТВ попробовал,понятно,что есть нюансы,как и везде.Попрошу Максима описать процесс правильной прокатки и вопрос, можно ли с такими погрешностями,10 - 15 минут на колесо,рассчитывать на точную регулировку , либо необходимо что бы биения диска должно при компенсации быть менее какой то величины,например 5 минут.Спасибо.

[max]

18 минут назад, mech4 сказал:

 и вопрос, можно ли с такими погрешностями,10 - 15 минут на колесо,рассчитывать на точную регулировку , либо необходимо что бы биения диска должно при компенсации быть менее какой то величины,например 5 минут.Спасибо.

должно быть не более 1 минуты(но это не показатель хорошей компенсации) .Всё что больше 3минут это уже плохо. Но может быть и на оборот при 0 будут огромные отклонения и погрешности в углах до 20 минут по схождению может и так же при 3 минутах может быть всё хорошо и погрешность не более 2 минут будет по схождению к примеру 

к примеру ты сделал прокатку с схождением суммарным + 1,5 градуса  У тебя эти цифры погрешности покажут не больше 1 минуты а отклонения реальные будут минут 8-10 плюсом то-есть ты сделаешь схождение 0 а у тебя на самом деле там будет +10 минут по сходу , так же по индивидуальному схождению тоже есть нюансы разные 

[ridik]

48 минут назад, mech4 сказал:

Попрошу Максима описать процесс правильной прокатки и вопрос

Тоже интересно. А ещё интересует - есть 4 показателя погрешности при прокатке. Понятно что 4 колеса. Но с какого колеса идет счет или какой показатель к какому колесу относится. 

[craft5r]

1 час назад, mech4 сказал:

10 - 15 минут на колесо,рассчитывать на точную регулировку

При такой погрешности однозначно перекатывать.. Конечно сначала надо понять почему, такая погрешность. Одно дело когда суммарный сход 2гр и больше.. Если при нормальном сходе, такая погрешность надо искать причину... Может у тебя руль поворачивается при прокатке, может ты не "катишь" машину, а тащишь.. вообщем искать причину

В 17.02.2019 в 22:12, SKRIPACH сказал:

 угол увода менялся на 3 минуты,в зависимости от того. за какое колесо делаешь прокат. Ра 100 на жесткой яме.

Ну изменения угла тяги на 3 минуты - это не повод отказываться от компенсации прокаткой. Хотя если машина разгружена и прокатка произведена без, каких либо нагрузок (при нулевой центровки), то угол почти не меняется.

[mech4]

2 часа назад, max сказал:

к примеру ты сделал прокатку с схождением суммарным + 1,5 градуса  У тебя эти цифры погрешности покажут не больше 1 минуты а отклонения реальные будут минут 8-10 плюсом то-есть ты сделаешь схождение 0 а у тебя на самом деле там будет +10 минут по сходу , так же по индивидуальному схождению тоже есть нюансы разные 

Сие понятно.Не понятно как правильно делать компенсацию прокаткой,вернее понятно,только как достичь таких условий,при которых автомобиль не будет отклоняться в сторону на скользящих пластинах ? Максим,сними видео,желательно с каким нибудь Х5 с подклинившими тормозами, за какое место толкать туда сюда, да еще одному человеку.И если можно отдельную камеру в момент прокатки навести на одну из скользящих платформ крупным планом.

 

1 час назад, craft5r сказал:

Может у тебя руль поворачивается при прокатке, может ты не "катишь" машину, а тащишь.. 

 Анатолий Константинович, спасибо за комплимент, всегда мечтал работать без домкрата,чисто самому машину поднимать да тащить, тока не получается, слабоват однако.