Компенсация биения

[VAG]

Цитата

Хотел поделиться новыми технологиями касательно возможности отказа от компенсации, полностью!

Ну какие же они "новые"? Этим технологиям лет 20.

У Хантера давно существует такой адаптер, правда он опирается не на диск, а на ступицу, цепляется за резину. Подходит на БМВ, Мини и родственников из RR.

Омологирован и разрешен к применению БМВ.

Ну так с ним то все понятно - он изначально базируется не по кривому диску, а по предполагаемо ровной ступице. И все равно, зная, к каом состоянии в сервисе могут находится мишени, их корпуса, оси, и дырки в этом самом крабе - я бы посоветовал не заниматься фигней, я использовать стандартный режим компенсации.

Про мишени с кристаллами - улыбнуло....

На самом деле тот же Хантер сделал небольшую революцию с мишенями TD, выделив на мишени ДВЕ плоскости с градиентным рисунком

Этим же путем пошел и CO - придумав свои "педальки"

 

 

[Aligner]

15 часов назад, VAS сказал:

Возвратов или жалоб от клиентов у нас нет, также как и у других сервисов с таким стендом (общался перед покупкой)

Как то у мастера, специализирующегося на ремонте тормозных систем кто то поинтересовался по поводу качества его работы, на что был дан ответ, что назад еще никто не не возвращался..  Вас спасает то, что работаете в Москве (очень большое количество потенциальных клиентов) ну и реклама конечно.

Если не секрет, как ваш автосервис называется ?

Изменено 8 сентября, 2016 пользователем Aligner

[VAG]

4 минуты назад, Aligner сказал:

Как то у мастера, специализирующегося на ремонте тормозных систем кто то поинтересовался по поводу качества его работы, на что был дан ответ, что назад еще никто не не возвращался.

В Крыму наверное актуально, особенно, если мастерская на горке, а внизу серпантин...

 

 

[stoir]

 Хорошо , что юмор есть неотъемлемой частью наших форумчан , умеем красиво подвести итог спорной дискуссии  . Ну а по поводу работы стенда БЕЗ компенсации мое мнение ( ну и скудный житейский опыт ) однозначно , при сочленении двух деталей ( в нашем случае захват и диск )  идеального  совпадЭния быть не может , соответственно будет присутствовать погрешность и не учитывать её в нашей работе  НЕЛЬЗЯ !!!!

[DAHAKA]

пытался вникнуть в первые 2е страницы, в голове одна каша))

Прокаткой никогда не делал даже)) только вывешивание, и повторную компенсацию делаю после снятия адаптеров.

даже если машина приезжает  с сумарным в 5.00 в+ или в- повторной компенсации не делаю.

[VAG]

В 13.01.2017 в 22:15, DAHAKA сказал:

даже если машина приезжает  с сумарным в 5.00 в+ или в- повторной компенсации не делаю.

А лучше делать. Удивишься на сколько может отличаться схождение, если первоначальный замер был при суммарном схождении больше двух градусов. И да, это относится прежде всего к 3Д стендам. Датчиковые менее чувствительны к этому.

[Yapasha]

 

Валера что CCD что 3D погрешность от больших углов есть и там и там есть, сам проверял и не раз.

Так что если большие положительные или отрицательные углы по схождению, дают соответственно положительную или отрицательную погрешность, тоже самое касается и разнобоя в схождении.

Повторная компенсация обязательна.

У нас по крайней мере одна компенсация большая редкость (только измерение без наводящих ответов).

PS кстати интересно перечитать всё заново.

 

[VAG]

чтобы не быть голословным:

Стенд ТВ7

Автомобиль А6. Заезжает после ремонта подвески и рулевого.

Компенсация, измерение - суммарный сход 5 градусов.

Механ крутит до суммарного в 14 минут.

 

И-и-и-и ... отпускает машину. Машина уезжает и через неделю возвращается с претензией "кривой руль"

Опять загоняем, делаем замер... А суммарный сход почему-то уже 33 минуты.

Повторная регулировка даром и в придачу недовольный клиент.

Конечно и продольный с поперечным стоило подровнять.

Изменено 17 января, 2017 пользователем VAG

[Sania87pnz]

44 минуты назад, VAG сказал:

чтобы не быть голословным:

Стенд ТВ7

Автомобиль А6. Заезжает после ремонта подвески и рулевого.

Компенсация, измерение - суммарный сход 5 градусов.

Механ крутит до суммарного в 14 минут.

 

И-и-и-и ... отпускает машину. Машина уезжает и через неделю возвращается с претензией "кривой руль"

Опять загоняем, делаем замер... А суммарный сход почему-то уже 33 минуты.

Повторная регулировка даром и в придачу недовольный клиент.

Конечно и продольный с поперечным стоило подровнять.

Итересно почему при контрольном замере не делался замер продольного и поперечного? Да и задняя ось не регулировалась.

[VAG]

Саш, вопрос не ко мне, моя сервисник! Меня вызвали со словами "ваш стенд врет, у нас возвраты пошли, и замеры каждый раз разные"! 

Кстати, может мне кто- нибудь объяснить - почему когда я на слова "ваш стенд" говорю словами Вицина из "Операции Ы" "не наш, а ваш" - на меня обижаются?! Ребята! Это именно ВАШ стенд, кормилец! И если вы не будете его любить, холить и понимать его "язык" - нифига у вас не выйдет!

[masterkost]

Когда приходит машина с кривым развалом и сходом ,вспоминается СКО ,на нем в этом плане углы ни куда не убегают. Можно спокойно обойтись одной компенсацией . Вопрос такой ,по схождению понятно,если больше градуса надо поправить сход и перекатать по новой,чтоб измерения были точнее. Может это и лишнее ,но при кривом развале более 2 градусов ,я корректирую и развал ,а потом делаю перепрокатку. Кто как катает?

Изменено 17 января, 2017 пользователем MASTERKOST

[Sania87pnz]

8 часов назад, VAG сказал:

Саш, вопрос не ко мне, моя сервисник! Меня вызвали со словами "ваш стенд врет, у нас возвраты пошли, и замеры каждый раз разные"! 

 

Мне кажется тут проблема в развальщике или в неисправной подвеске. Я работаю на ТВ 7. Если суммарное схождение больше 2-х градусов стенд просит поправить значения схождения или сделать компенсацию вывешиванием колес. Я в свою очередь на глаз выравниваю схождение, а затем чтобы убрать напряжение с подвески  просаживаю и прокатываю машину несколько раз вперед-назад  по подъемнику. После снова повторяю компенсацию. 

С исправной подвеской вопросов по таким отклонениям в измерениях не возникало.

9 часов назад, VAG сказал:

Кстати, может мне кто- нибудь объяснить - почему когда я на слова "ваш стенд" говорю словами Вицина из "Операции Ы" "не наш, а ваш" - на меня обижаются?! Ребята! Это именно ВАШ стенд, кормилец! И если вы не будете его любить, холить и понимать его "язык" - нифига у вас не выйдет!

Здесь согласен на все 100. Как не прозвучит странно, но к стенду отношусь очень трепетно как к живому существу. Ведь он мой кормилец. Даже при сильной загрузке в сезон, когда и нет вовсе сил, нахожу время, чтобы навести ему частоту. Ведь стенд это лицо развальщика. Как то так.

[VAG]

26 минут назад, Sania87pnz сказал:

Ведь стенд это лицо развальщика. Как то так.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

 

[KraAG]

Одной компенсацией редко обхожусь. В основном делаю повторную компенсацию когда: 1) суммарный сход больше/возле этого значения -+2.00 гр; 2) когда поднимаю траверсой авто (регулировка развала на стойке, диагностика подвески и т.д). Поднял траверсой, опустил на колёса, просадил подвеску, регулировка, потом повторная компенсация. 3) когда регулирую продольный (хоть ТВ видит продольный "онлайн", но замечал, что как-то некорректно, после прокатки изменения существенные).

Когда приезжают длинные авто (бусы), где приходится компенсацию делать прокруткой, то стараюсь домкратить под нижние рычаги, чтобы высоко не поднимать передок. 

[masterkost]

3 часа назад, KraAG сказал:

3) когда регулирую продольный (хоть ТВ видит продольный "онлайн", но замечал, что как-то некорректно, после прокатки изменения существенные).

Саша может перезамер углов а не прокатка.

[KraAG]

Повторное измерение обязательно при стандартном повороте на 10 гр., но часто после того, как подкрутил Кастер (развал-сход), то делаю повторную компенсацию. Бывает, что хватает просто повторного измерения на 10 гр., но лучше я потрачу лишнюю минуту и буду спокоен. 

П.С. Помню на Рекстоне был такой косяк: отрегулировал продольный-развал-сход, перепроверил на 10 гр. все ок. Клиент (знакомый знакомого, такой дотошный, что ужс) через пару часов приезжает с уводом в право. Навесил мишени, измерил, а с правой стороны разница по продольному 1.24, при том, что сход и развал осталсЯ прежним :)

[masterkost]

Прокатка и прокрутка бывает выдают разные результаты по замерам. Чему больше верить прокатке или прокрутке,я имею виду 3д Техновектор. А так вроде возвратов нет ...

[GUZ]

На сколько разные? Я такого не замечал у хантера. Может после вывешивания машина не полностью просела?

[KraAG]

Я уже приводил пример в теме "Меняется схождение"

Цитата: Вот сегодня заехал постоянный клиент на Вито. Поднял, потрес подвеску, все гуд, опустил авто, повисел на подрамнике, просадил подвеску. Первое измерение показало сход +0.17 в сумме. Как обычно, после траверсы, первое измерение для ориентира. Делаю повторную компенсацию и уже -0.09 в сумме. Больше похоже на правду. Контрольный выстрел - третий раз прокатываю авто и - 0.06.

Заметил, что многие авто так себя ведут. Как я понимаю, авто не полностью просаживается. Очень редко разница при первой прокатке  (после опускания с траверсы) и второй не превышает 5 минут в сумме. Обычно 10-30 минут. 

[masterkost]

2 часа назад, GUZ сказал:

Может после вывешивания машина не полностью просела?

Я тоже так подумал  ,заднее левое колесо ,точно не помню ,по схождению.

[max]

17 часов назад, MASTERKOST сказал:

Может это и лишнее ,но при кривом развале более 2 градусов ,я корректирую и развал ,а потом делаю перепрокатку. Кто как катает?

 Это лишнее Но Аналогично делаю так же, Но только я не от градусов пляшу в основном , а от авто где нужны танцы с бубнами чтобы поправить развал (ну или там стукнуть дернуть ну в общем ты меня понял да) , Ну и схождение конечно тоже обязательно финишная прокатка должна быть при около нулевом схождении

[GUZ]

В независимости от начальных УУК делаю от 2-х прокаток и больше. 

И  зарядка и результат точнее)))

[KraAG]

Некоторые авто после траверсы  выгоняю из бокса и прошу прокатиться немного, чтобы подвеска "уселась в рабочее положение", т.к. на подъёмнике не получается у меня их просадить, повторные компенсации тоже не помогают. К примеру ВМW E60. Сел, проанализировал возвраты и понял в чем дело.

Эта 60-ка (постоянный клиент) приехала после замены нижних прямых рычагов. Поднял, контрольно проверил подвеску, все ок, повисел на подрамнике, покатал авто на подъёмнике туда-сюда, выполнил измерения , а там передний развал сильно в плюс. Открыл капот - стойки в крайнем минусовом положении. Подровнял зад, сделал ещё одну компенсацию, по переднему развалу изменений нет. Начали репу чесать с клиентом: до замены рычагов развал стоял нормально (сам помню это авто), а после замены сильно ушел в +. Логически - прямые рычаги немного короче. Дело было под конец рабочего дня, клиент сказал, что завтра скатается в гараж, померяет рычаги по длине. Уехал. Приезжает на следующий день и говорит: "Рычаги померял, разницы не заметил. Мне надо сейчас ехать в другой город за 300 км, давай руль подровняем, а то немного не попали, а по приезду будем решать". Загоняю на стенд, просаживаю, измеряю и вижу цифры по развалу ближе к адекватным значениям, ещё одна компенсация и вуаля. Опять почесали репу и поняли, что после траверсы надо покататься немного для усадки подвески. 

 

Вот ещё пару Е60: траверса, просадка, катания туда-сюда по подъемнику, несколько компенсаций, а через некоторое время возврат с жалобами.

Первая приехала после шиномонтажа. Поднял, осмотр ходовой, измерение,вроде все красиво, только руль подровнял, а через пару дней приехал с жалобой в левую сторону и кривым рулём.

п.с. Отправил менять правый кулак. Заменил, ездит и радуется :)

На этой 60-е тоже висел на подрамнике, катал на подъёмнике раз 5 туда-сюда, делал 2 компенсации, регулировка, контроль положения руля, все ок (левый развал стоял в крайнем плюсовом положении, клиент собирался через месяцок стойки менять, там бы и смотрели уже дальше). Через минут 15 приезжает с жалобой на кривой руль. Отъехал 4 км. Загнал, подровнял, через неделю мимо проезжал, заехал, угостил булочками к чаю :)

 

Коллеги, не знаю как у Вас, но у меня как-то так. Еще радует то, что клиенты адекватные. Начинаешь им объяснять почему так получается, они с пониманием относятся, а не с порога начинают брызгать слюной на стены, что им плохо сделали. 

[Sania87pnz]

1 час назад, KraAG сказал:

Некоторые авто после траверсы  выгоняю из бокса и прошу прокатиться немного, чтобы подвеска "уселась в рабочее положение", т.к. на подъёмнике не получается у меня их просадить, повторные компенсации тоже не помогают. К примеру ВМW E60. Сел, проанализировал возвраты и понял в чем дело.

Эта 60-ка (постоянный клиент) приехала после замены нижних прямых рычагов. Поднял, контрольно проверил подвеску, все ок, повисел на подрамнике, покатал авто на подъёмнике туда-сюда, выполнил измерения , а там передний развал сильно в плюс. Открыл капот - стойки в крайнем минусовом положении. Подровнял зад, сделал ещё одну компенсацию, по переднему развалу изменений нет. Начали репу чесать с клиентом: до замены рычагов развал стоял нормально (сам помню это авто), а после замены сильно ушел в +. Логически - прямые рычаги немного короче. Дело было под конец рабочего дня, клиент сказал, что завтра скатается в гараж, померяет рычаги по длине. Уехал. Приезжает на следующий день и говорит: "Рычаги померял, разницы не заметил. Мне надо сейчас ехать в другой город за 300 км, давай руль подровняем, а то немного не попали, а по приезду будем решать". Загоняю на стенд, просаживаю, измеряю и вижу цифры по развалу ближе к адекватным значениям, ещё одна компенсация и вуаля. Опять почесали репу и поняли, что после траверсы надо покататься немного для усадки подвески. 

 

Вот ещё пару Е60: траверса, просадка, катания туда-сюда по подъемнику, несколько компенсаций, а через некоторое время возврат с жалобами.

Первая приехала после шиномонтажа. Поднял, осмотр ходовой, измерение,вроде все красиво, только руль подровнял, а через пару дней приехал с жалобой в левую сторону и кривым рулём.

п.с. Отправил менять правый кулак. Заменил, ездит и радуется :)

На этой 60-е тоже висел на подрамнике, катал на подъёмнике раз 5 туда-сюда, делал 2 компенсации, регулировка, контроль положения руля, все ок (левый развал стоял в крайнем плюсовом положении, клиент собирался через месяцок стойки менять, там бы и смотрели уже дальше). Через минут 15 приезжает с жалобой на кривой руль. Отъехал 4 км. Загнал, подровнял, через неделю мимо проезжал, заехал, угостил булочками к чаю :)

 

Коллеги, не знаю как у Вас, но у меня как-то так. Еще радует то, что клиенты адекватные. Начинаешь им объяснять почему так получается, они с пониманием относятся, а не с порога начинают брызгать слюной на стены, что им плохо сделали. 

Сань, а ты на всех машинах продольный с поперечным не меряешь или только на тех где регулируется по заводскому регламенту только схождение (развал и схождение)?

[KraAG]

Тезка, меряю почти всегда и почти на всех авто! Просто он (продольный и поперечный) не всегда виден на экране. Если нажать "Показать историю", то там часто спрятаны и продольный с поперечным и аккерман. 

П.С. Если ты про 2 и 4 фото, то там ещё было несколько измерений с поворотом на 10 и 20 гр. Просто фото выкинул для наглядного примера :)