Неровный руль или увод?

[VAG]

Приветствую коллеги!

Про увод и кривой руль сказано и написано на нашем форуме огромное количество постов.

Я целиком и полностью разделяю точку зрения Паши, которую он изложил в теме про причины увода.

Но бывает начинающим развальщикам не доказать это - они грешат на стенд.

Стенд ТВ7 - 4 камеры. Установлен в СПБ на ул. Савушкина.

Калибровался нами месяц назад.

развальщик утверждает:

 

После развала авто ведет вправо. а руль влево

данные по регулировке:

 

У кого какие мысли?

[Yapasha]

А причём тут стенд?

Подобные ситуации могут возникают и у меня, даже не смотря на то что по несколько раз перепроверяем положение руля. Наш коллега исправил схождение и не исключено что сделал ошибку с рулём при регулировке схождения. На данном авто если не изменяет память электроусилитель руля он тоже может вносить коррективы в движении.

Для начала нужно повторно проверить углы схождения и ровном положении руля при необходимости подрегулировать. Переставить с начала передние колёса слева на право, а если не изменится то переставить и задние колёса.

[Aligner]

Полностью согласен с Павлом. Руль кривой, потому что присутствует увод. А увод может быть связан не только со сход-развалом. На лицо банальное желание развальщика переложить ответственность с больной головы на здоровую.  У него что , все машины подряд выходят с уводом вправо и с кривым рулем влево? Если да, то можно грешить на стенд. Если нет, то дело не в стенде, а в самой машине или в кривых руках.

[Yapasha]

  

У него что , все машины подряд выходят с уводом вправо и с кривым рулем влево? Если да, то можно грешить на стенд. Если нет, то дело не в стенде, а в самой машине или в кривых руках.

Если человек не обучен, то хоть десять раз он будет делать неправильно.Несколько раз приходилось видеть процесс регулировок моих конкурентов, мягкий ответ - не конкуренты, не мягкий ответ с таким козлячим отношением к работе, даже супер стенд становится монтировкой.

Калибровался нами месяц назад.развальщик утверждает: У кого какие мысли?

Перекрёстный контроль проводили прежде чем утверждать?Если они знают что это такое, не исключаю что с плохим отношением к работе, всё равно получится длина крокодила разная, от головы до хвоста 3 метра, от хвоста до головы 4 метра, даже если он надувной.

[VAG]

Паш, боюсь не поймут они про перекрестную проверку. Мне проще с них денег за проверку взять и сделать самому. Наверное так и сделаю.

 

Продолжение диалога с этим клиентом:

 

Ауди с жалобами на увод и неровный руль после регулировки.

 

Мои вопросы клиенту:

 

Отчет по Ауди 07.08

1. Суммарное схождение 5 градусов до регулировки. Она из ремонта или сама приехала? Если из ремонта - то после предварительной регулировки нужно полностью переделать измерение, начиная с компенсации.

2. Почему не измерили повторно кастер? При таком схождении он может измениться.

3. Кросс кастер почти градус. При таком кроссе может быть увод. Надо регулировать.

4. Задняя ось - при таком разбросе схождений (одно в +, второе в -) может получиться кривой руль.

 

Повторный заезд этой машины:

 

 

Мои вопросы:

 

Повторный отчет по этой машине от 12.08

1. Почему суммарное схождение стало +33 мин? Диагностику ходовой делали? Рулевого? Динамику и податливость смотрели?

 

 

Пока клиент молчит. Наверное не знает за динамику и податливость.

Парни ну вот скажите - вы бы отпустили такую машину? ты ей накрутил 5 дней назад, а она приехала с разбросом в 20 мин! Либо ты что-то не так делаешь, либо что-то не видишь.

Изменено 13 августа, 2015 пользователем VAG

[Yapasha]

Паш, боюсь не поймут они про перекрестную проверку. Мне проще с них денег за проверку взять и сделать самому. Наверное так и сделаю.

 

Продолжение диалога с этим клиентом:

 

Ауди с жалобами на увод и неровный руль после регулировки.

Ауди.jpg

 

Мои вопросы клиенту:

 

Повторный заезд этой машины:

 

Ауди повторно.jpg

 

Мои вопросы:

 

Пока клиент молчит. Наверное не знает за динамику и податливость.

Парни ну вот скажите - вы бы отпустили такую машину? ты ей накрутил 5 дней назад, а она приехала с разбросом в 20 мин! Либо ты что-то не так делаешь, либо что-то не видишь.

 

При высокой или значительно высокой величине угла схождения, повторная компенсация биения колёс обязательна!

 

 

При больших значениях схождения в плюс  будет и погрешность в плюс.

Не мешало бы в таком случае пере замерить углы продольного и поперечного наклона оси поворота.

Куда ведёт и куда руль?

Разница по продольному.

[asd]

да ладно,Николаич...  Там время регулировки -как на формуле. у посонов план горит.

(а жопь вообще не трогали-и так сойдёт)

[Dyulik]

Приветствую коллеги!

Про увод и кривой руль сказано и написано на нашем форуме огромное количество постов.

Я целиком и полностью разделяю точку зрения Паши, которую он изложил в теме про причины увода.

Но бывает начинающим развальщикам не доказать это - они грешат на стенд.

Стенд ТВ7 - 4 камеры. Установлен в СПБ на ул. Савушкина.

Калибровался нами месяц назад.

развальщик утверждает:

данные по регулировке:

Типа увод.jpg

 

У кого какие мысли?

 

Помимо того что сказано, большая разница "поперечного угла" 2°34'!

либо ошибка измерения,либо в машине проблемы ... это в 1-ом случае .

 

Паш, боюсь не поймут они про перекрестную проверку. Мне проще с них денег за проверку взять и сделать самому. Наверное так и сделаю.

 

Продолжение диалога с этим клиентом:

Ауди с жалобами на увод и неровный руль после регулировки.

Во 2-ом случае тоже есть странная разница по поперечному, при первом и втором заезде ... может у него круги упираються во что то при измерении

Проверьте правильность проведения измерений клиентом.

[VAG]

Помимо того что сказано, большая разница "поперечного угла" 2°34'!

Спасибо! Это я что-то проглядел.

Кстати - а у ауди поперечный 4 градуса - это норма?

Изменено 13 августа, 2015 пользователем VAG

[Yapasha]

Спасибо! Это я что-то проглядел.

Кстати - а у ауди поперечный 2 градуса - это норма?

Я тоже не заметил. 

На заводе не знают что такое поперечный.

Нет значений в спецификациях.

А если допускают 2 градуса тогда претензии к заводу Ауди

[Dyulik]

Спасибо! Это я что-то проглядел.

Кстати - а у ауди поперечный 4 градуса - это норма?

[Yksss]

При высокой или значительно высокой величине угла схождения компенсация биения колёс обязательна!

Я бы уточнил: ПЕРЕкомпенсация. 

[ilya9213403316]

Мужики! А если руль зафиксирован фиксатором руля???  Естественно он может уйти в сторону после снятия фиксатора... Я, например, давно им уже не пользуюсь, для регулировки "на чисто"... Про причины увода я, вообщЕ молчу...

П. С. Миша, а чем тебе "жопь" не нравится?  По-моему это лучше чем Логаны, Ларгусы, Солярисы....Если вообще не идеальная "жопь"...Немцы ёпт.... Или ты про угол тяги?  Смещение моста?

[VAG]

Вести с полей.

Съездил я к этому клиенту.

Как и ожидалось - не чеши, у тебя не чешется!

По факту - загоняем свою машину - все углы в норме - как на других распечатках (с других стендов) с допуском в 5-7 минут.

А вот площадки (задние) у подъемника не шевелятся.

Соответственно как только идет регулировка задней подвески - цифры после повторной прокатки другие.

Но ее (прокатку повторную) никто и не делал!

[Dimasik]

Паш, боюсь не поймут они про перекрестную проверку. Мне проще с них денег за проверку взять и сделать самому. Наверное так и сделаю.

 

Продолжение диалога с этим клиентом:

 

Ауди с жалобами на увод и неровный руль после регулировки.

Ауди.jpg

 

Мои вопросы клиенту:

 

Повторный заезд этой машины:

 

Ауди повторно.jpg

 

Мои вопросы:

 

Пока клиент молчит. Наверное не знает за динамику и податливость.

Парни ну вот скажите - вы бы отпустили такую машину? ты ей накрутил 5 дней назад, а она приехала с разбросом в 20 мин! Либо ты что-то не так делаешь, либо что-то не видишь.

Валерка на первой распечатке он вообще за 12 минут что ли сделал развал-схождение???

[VAG]

Прикольно было, что когда мы нашли закисшие задние пластины, мастер не поверил, что это может быть причиной.

Загоняем нашу машину. Заднее схождение и развал нужно поправить. Механик правит почти час возился, поправил и переднее схождение.

Мастер говорит, давай на спор, что руль будет кривой. Отвечаю - давай я сейчас с подъемника съеду и заеду заново.

Съехал-заехал повесили мишени, сделали прокатку - цифры отличаются на 7 минут по задку. Говорю - вот тебе и пластины. Он отвечает, что типа это стенд 3.14здит!

Ничего не делаем, снова съезжаю-заезжаю - отличие в показаниях 1 минута. Снова регулируем схождение сзади и спереди. Прокатываем - опять разброс, хотя и меньше (3 минуты).

Говорю вот так ты и будешь ее катать до усеру, постепенно приближаясь к минимальному отклонению. А исходно то сход на задней подвеске правился немного. А если заедет совсем кривая машина и схождение придется выгонять на 20-25 минут?

Ну и да, после всех манипуляций руль ровный и увода нет (на нашей машине).

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем VAG

[Yksss]

Говорю вот так ты и будешь ее катать до усеру, постепенно приближаясь к минимальному отклонению.

 Швыряйте в меня камни,но я уже года 3 задние платформы не освобождаю от стопоров при регулировке. Только,если ось вывешиваю траверсой.После регулировки раза 2-3 назадвперёд прокатил и всё в норме. 

[Shamil]

 Швыряйте в меня камни,но я уже года 3 задние платформы не освобождаю от стопоров при регулировке. Только,если ось вывешиваю траверсой. После  регулировки раза 2-3 назадвперёд прокатил и всё в норме

 

Ярик, я думаю ключевая фраза в твоем посте : " После регулировки раза 2-3 назадвперёд прокатил и всё в норме".

Если бы те парни делали то же самое, у них бы тоже не было проблем с кривым рулем. ИМХО.

[max]

 Швыряйте в меня камни,но я уже года 3 задние платформы не освобождаю от стопоров при регулировке. Только,если ось вывешиваю траверсой.После регулировки раза 2-3 назадвперёд прокатил и всё в норме. 

А у меня их как не было так и нету     - 

[VAG]

Парни, чисто так потеоретизировать...

Предположим имеем современный автомобиль с электро (или гидроэлектро) усилителем РУ. Датчик положения рулевого колеса обучен по горизонту руля (не на развале).

Предположим, имеется перекос по заднему схождению и линии тяги, приводящее к развороту задка пусть вправо. Теоретически, если мы не отрегулировали передние полусхождения по линии тяги и не переобучили SAS,  мы должны получить в движении кривой руль, повернутый также вправо. Однако, электроусилитель будет пытаться вернуть его к нулевому положению и будет как бы тянуть ВЛЕВО.

Или у меня уже тараканы запутались?

 

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем VAG

[Aligner]

Да, именно так и есть. Но зависит от величины отклонения. При малых отклонениях (до 1,5 град.) может и не тянуть.

[Dimarik]

В 01.10.2015 в 12:59, Yksss сказал:

 Швыряйте в меня камни,но я уже года 3 задние платформы не освобождаю от стопоров при регулировке. Только,если ось вывешиваю траверсой.После регулировки раза 2-3 назадвперёд прокатил и всё в норме. 

Только увидел это сообщение, полностью присоединяюсь и люто плюсую. Год точно прошел, как задние платформы стали не нужны

[Max39]

Во там лихой развальщик, с 5 градусов за 10 минут типа отрегулировал, и теперь на стенд грешит))) Такие кривули надо дважды, а лучше трижды перемерять, и номер с пробегом в базу заносить. И катать ее между замерами, и шатать во все стороны, не лениться, чтоб все напряжения с подвески ушли, и чтоб программа сохранила все промежуточные отчеты. Кривой руль при таком скоростном и ленивом подходе, это мелочь, а вот сожраная резина и наезд через короткое время будет неожиданностью, что подтверждает повторный отчет, и может принести неприятности и расходы. Так работать нельзя.

[AVTOcar]

Добрый день всем форумчанам. Если можно подскажите по поводу "ненужности" задних скользящих платформ.Свои то постоянно обслуживаю-чтобы не подклинивали , ну и руль ровно был. У меня ТВ7, получается если прокатывать, то по новой надо будет заходить в программу, делать компенсацию и потом подправлять УУК ? Или все можно за один раз сделать? Если честно Дмитрий , Максим и Ярослав сейчас мои аксиомы разрушили

[Max39]

Андрей, не надо выходить из программы и снимать мишени. Закончили регулировку дубль раз, вышли в отчет ф4, далее повторное измерение ф3, настройки ф3, повторная компенсация ф1, прокачали машину, прокатили взад-вперед раза 3-5, чтоб подвеска расслабилась, и погнали дубль два. Я люблю катать при компенсации до тех пор, пока программа сама на режим замера кастера не переключиться, при этом погрешности минимальны, без ф2, через ф3. А скользящие платформы нужны, чтоб снимать с подвески напряжения. Но покатав несколько раз машину взад-вперед, Вы эти напряжения снимите и так

Изменено 29 апреля, 2020 пользователем Max39