Увод автомобиля при загруженном авто.

[Yapasha]

5 минут назад, Samoyloff сказал:

Напишите пожалуйста параметры и развала и схождения какие должны быть? Буду пытать мастера что бы выставил именно так.

В твоем случае исправить развал продольный по левой стороне и суммарное схождение

Без нагрузки

Передняя подвеска

Угол левого развала 0°10' ± 0°05'

Угол правого развала 0°15' ± 0°05'

Левый продольный угол оси поворота 3°45' ± 0°30'

Правый продольный угол оси поворота 4°00' ± 0°30'

Угол схождения ПОД НАГРУЗКОЙ 0°10' ± 0°05'

6 минут назад, Samoyloff сказал:

Шина 215\70\R16

пардон давление 2,3

5 минут назад, Samoyloff сказал:

Левостороннее движение.

ОГО!!!

если левостороннее движение то значения меняются с лева на право

[Samoyloff]

5 минут назад, Yapasha сказал:

В твоем случае исправить развал продольный по левой стороне и суммарное схождение

Без нагрузки

Передняя подвеска

Угол левого развала 0°10' ± 0°05'

Угол правого развала 0°15' ± 0°05'

Левый продольный угол оси поворота 3°45' ± 0°30'

Правый продольный угол оси поворота 4°00' ± 0°30'

Угол схождения ПОД НАГРУЗКОЙ 0°10' ± 0°05'

пардон давление 2,3

ОГО!!!

если левостороннее движение то значения меняются с лева на право

Может не правильно написал. Руль слева, праворульки запрещены. На фотке видно как внутрянка даже по цвету отличается. Грани протектора подняты вверх

[Yapasha]

12 минут назад, Samoyloff сказал:

Может не правильно написал. Руль слева, праворульки запрещены. На фотке видно как внутрянка даже по цвету отличается. Грани протектора подняты вверх

Качай больше и углы я написал

 

Вообще те значения что я написал должно помочь.

Но если по прежнему будет уводить в право

Сделайте левой стороной так

 

6 часов назад, Samoyloff сказал:

Ходова в норме, за исключением что рулевая рейка не родная. Прикрепляю последние данные со стенда. При посадки 2-3 человека в салон, задняя часть колес расходятся на 3мм. На картинке данные до посадки людей.

Колеса качаю от 1.8 до 2.2. Перепробовал все варианты :)

В дверном проеме написано 2.0 не зависимо от нагрузки авто.

До этого был комплект Nokian его сожрало... не обращал внимание и когда спохватился было уже поздно. Сейчас другой комплект шин, даже два. Зимние и летние шоссйные. Износ на оба комплекта одинаковый.

Без нагрузки

Передняя подвеска

Угол левого развала 0°10' ± 0°05'

Угол правого развала 0°15' ± 0°05'

Левый продольный угол оси поворота 3°30' ± 0°30'

Правый продольный угол оси поворота 4°00' ± 0°30'

[Samoyloff]

50 минут назад, Yapasha сказал:

В твоем случае исправить развал продольный по левой стороне и суммарное схождение

Без нагрузки

Передняя подвеска

Угол левого развала 0°10' ± 0°05'

Угол правого развала 0°15' ± 0°05'

Левый продольный угол оси поворота 3°45' ± 0°30'

Правый продольный угол оси поворота 4°00' ± 0°30'

Угол схождения ПОД НАГРУЗКОЙ 0°10' ± 0°05'

пардон давление 2,3

ОГО!!!

если левостороннее движение то значения меняются с лева на право

А я так смотрю, вы написали для меня параметры, но у меня +- так и получается как вы писали. Единственное азвал надо чуть подправить... Или я ошибась? Я просто сравнил написанное вами и картинку что я выставил, почти одно и то же. 

[Yapasha]

Я же на писал вам исправить левую сторону до таких значений

Угол левого развала 0°10' ± 0°05'

Левый продольный угол оси поворота 3°45' 

если все же будет увод в право то

Левый продольный угол оси поворота 3°30'

Угол суммарного схождения ПОД НАГРУЗКОЙ 0°10' ± 0°05'

[Samoyloff]

Пардон пардон, не сразу увидел. С телефона смотрел не заметил этот ответ :)

[mexanik000]

Что у тебя за паджеро, какой кузов? 

Как будеш на стенде, понаблюдай за параметрами развала и схождения спереди и заду, и сюда фотки Перед и зад. Всех 3х пунктов

1-на пустой авто

2-садишса за руль сам

3-имитируеш ситуацию когда рулю стает боком(садиш пасажира) 

[Samoyloff]

1 час назад, mexanik000 сказал:

Что у тебя за паджеро, какой кузов? 

Как будеш на стенде, понаблюдай за параметрами развала и схождения спереди и заду, и сюда фотки Перед и зад. Всех 3х пунктов

1-на пустой авто

2-садишса за руль сам

3-имитируеш ситуацию когда рулю стает боком(садиш пасажира) 

Pajero IO 2001 год, H77W кузов. Сделан специально для Японского рынка, с завода только правый руль. В Грузии переделан под левый, т.е. правый руль переставлен на левую сторону.

[ilya9213403316]

В 27.02.2020 в 07:12, Samoyloff сказал:

Ребята, тяги я сделал одинаковые длины, но эфекта это не дало. Жрет колеса передние, именно изнутри и именно пилочкой и причем с правой стороны сильнее. Может быть такае из-за просевшей пружины передней? Может цапфа кривая? Я просто хочу понять что может быть такого и куда мне стоит в первую очередь смотреть. Сейчас я могу поменять полностью рулевую рейку со всеми ее тягами и наконечниками, но для этого мне надо будет потратить 14000rub и плюс непредвиденные расходы. Эта рейка аналог правосторонней рейки. Т.е. там уже уж точно должно быть все по нормальному. Но блин если и там будет такой же еффект, то получится что деньги на ветер выброшу.
Сейчас готовлюсь, прохожу определенные курсы по повышению квалификации и пока не особо со свободным временем и затраты другие. Если не смогу победить проблему, то придется продавать эту машину и покупать что-то другое классом выше. Но опять затраты большие. Хотелось бы победить все эту болячку... И что самое интересное, тут я сколько ребят знаю ездят точно на таким же машинах и хоть бы кто пожаловался, все всех устраивает и такой проблемы нет. Единственное отличие это то что у нас могут быть рулевые рейки разные, то от RAV4, где от Гольфа, где еще-что-то... Поставить от РАВ4 тут стоит приблезительно так же 14000 как и купить новую под левостороннее движение. Но одно дело новая рейка, другое дело старая рейка от РАВ, но типа оригинал и пользуется спросом и поэтому такие цены.На прошлых выходных провел ревизию задней подвески, не может там ни чего уходить или смещатся, все целое и сидит крепко. Да и подвестка там проста и тупая до смешного. Пружины, не разрезной мост и рычаги держащие мост, тяга Панара и все:). Не давно менял шаровые передние, слева родная стоит пока что, справа поменял на аналог. Размер, высота и все физ.параметры идентичные. Нижние рячаги одинаковые, сайленты на них меняны на новые оригинал. Сам подрамник тоже ровный. Да и бесит то что еду один все нормально, но вот сядет справа 50кг и трындец. Что там меняет свои физ показатели не пойму.

Про давление тебе уже много кто сказал, что прибавить надо. Я знал на 100% , что втулками выравнивание длины рулевых тяг ничего не даст.  Я бы исправил минусовое схождение на заднем мосту и снял тем самым множество проблем. 

Затем начал разбираться с паралельностью рулевых тяг и нижних рычагов. 

Мост влияет на безопасность к тому же. 

 

[Samoyloff]

1 час назад, ilya9213403316 сказал:

Про давление тебе уже много кто сказал, что прибавить надо. Я знал на 100% , что втулками выравнивание длины рулевых тяг ничего не даст.  Я бы исправил минусовое схождение на заднем мосту и снял тем самым множество проблем. 

Затем начал разбираться с паралельностью рулевых тяг и нижних рычагов. 

Мост влияет на безопасность к тому же. 

 

На заднем мочту нет ни одного параметра который решулировался бы. Это цельный не разрезной мост. Не развал ни схождение регулировке не подлежит.

[Dimarik]

 Да, на заднем мосту загиб неслабый. Такие вещи правят путем накладывания сварочных швов на балку, но боюсь у вас это вряд ли сделать, судя по твоим рассказам

 

[Samoyloff]

22 минуты назад, Dimarik сказал:

 Да, на заднем мосту загиб неслабый. Такие вещи правят путем накладывания сварочных швов на балку, но боюсь у вас это вряд ли сделать, судя по твоим рассказам

 

т.е. вы хотите сказать что мост кривой? Как понимать "загиб не слабый"? 

 

[Dimarik]

Ну вот углы на заднем мосту, который является цельной неразрезной балкой. Он получается фактически должен быть в нулях, что развал, что схождение, +-10 минут. На развал не сильно обращаем внимание, всякое бывает, но с правым сходом беда прям

[Samoyloff]

И как лечить такую беду? Я вижу только одно, менять мост... Но блин, ума не приложу что надо сделать с этим мостом, что бы его погнуть?:) 

В моей ситуации меня другое смущает... Ведь когда я один в машине, все же нормально. Проблема начинается когда есть пассажиры. Мне бы понять что может влиять на это, что может меняться при посадке людей... Я так понимаю что какой-то узел меняет свои характеристики иот этого меняются параметры схождения. Я бы поменял этот узел целиком.

[asd]

да там не сильно у тебя загнуто.(26 примерно минут)

27 минут назад, Samoyloff сказал:

Мне бы понять что может вли

разговор наш про "покрашенные пружины "вспоминай..

а в заду рессора или пружина ? (тачка то эксклюзив-всё возможно...)))))  

Попробуй все пружины "задубить" (там вставляют чёт в витки) и прокатись.

[Samoyloff]

47 минут назад, asd сказал:

да там не сильно у тебя загнуто.(26 примерно минут)

разговор наш про "покрашенные пружины "вспоминай..

а в заду рессора или пружина ? (тачка то эксклюзив-всё возможно...)))))  

Попробуй все пружины "задубить" (там вставляют чёт в витки) и прокатись.

Везде пружины. И тормозная система - барабанная. Т.е. конструктив задней подвестки очень простой и рычаги там добротные. Сам мост довольно толстый. А может быть из-за того что наконечники рулевых тяг разные? Ну т.е. когда менялись, менялись не парой, а по отдельности. Ну и соответственно что они разного производителя...  Хотя на глаз по физ параметрам они одинаковые.

[asd]

это к чему ты написал?

[Samoyloff]

Только что, asd сказал:

это к чему ты написал?

Что именно? Про разные наконечники? Или про барабанную систему тормозов?)

1 час назад, asd сказал:

да там не сильно у тебя загнуто.(26 примерно минут)

разговор наш про "покрашенные пружины "вспоминай..

а в заду рессора или пружина ? (тачка то эксклюзив-всё возможно...)))))  

Попробуй все пружины "задубить" (там вставляют чёт в витки) и прокатись.

кстати насчет задубить, может сделать проставку над стойкой...? Ну скажем сантиметров на три... Тем самым компенсирую те проседадия при появлении пассажира.. 

[Aligner]

Блин, ну че тут гадать то? Характер износа указывает на явный недостаток плюсового схождения. 

Исходя из твоей же инфоомации:

На экране я вижу общее переднее схождение +20'. При этом ты сам же говоришь, что при нагрузке колеса расходятся на 3мм. А 3мм это примерно -30'. Т.е. под нагрузкой у тебя где то -10'. До общего под нагрузкой +10' нужно еще 20' добавить. Т.е. без нагрузки должно быть порядка +40' общего переднего схождения. Такая бешеная динамика схождения из за высокого клиренса (большой наклон рычагов и рулевых тях к горизонту) в сочетании с мягкими пружинами.

Ну и само собой с развалом разобраться, как Павел сказал.

Изменено 2 марта, 2020 пользователем Aligner

[Samoyloff]

Еще бы самому понимать где вы там увидили 20 общее схождение...:( Не в этой облости я мастер, и поэтому говорить с людьми которые делают это мне сложно. Выше мне один добрый человек напиал что мне надо исправить левую сторону и написал данные. Поеду к мастеру на днях попрошу его что бы сделал именно так. Надеюсь поможет. Все те кто тут учавствует в решении этой проблемы, посмотрите на то какие параметры для исправления были написаны... Если все + - согласны то поеду уже с этим маленьким богажем знаний к мастеру)) 

И еще раз всем хочу сказать большое спасибо за то что пытаетесь как-то помочь!

22 минуты назад, Aligner сказал:

Блин, ну че тут гадать то? Характер износа указывает на явный недостаток плюсового схождения. 

Исходя из твоей же инфоомации:

На экране я вижу общее переднее схождение +20'. При этом ты сам же говоришь, что при нагрузке колеса расходятся на 3мм. А 3мм это примерно -30'. Т.е. под нагрузкой у тебя где то -10'. До общего под нагрузкой +10' нужно еще 20' добавить. Т.е. без нагрузки должно быть порядка +40' общего переднего схождения. Такая бешеная динамика схождения из за высокого клиренса (большой наклон рычагов и рулевых тях к горизонту) в сочетании с мягкими пружинами.

Ну и само собой с развалом разобраться, как Павел сказал.

"Т.е. без нагрузки должно быть порядка +40' общего переднего схождения." а можете подсказать как это выглядет на экране? Т.е. я так понимаю что +20 слева и +20 справа...? А как это выглядет на экане? Вот так: 0.20' ?

[asd]

44 минуты назад, Samoyloff сказал:

ожет сделать проставку над стойкой

усугубит. или новые ,или колхоз с межвитковыми демпферами.

новая и "сложенная" пружина по высоте на пустом покажет почти одну и туже высоту. но стоит чуть поднавалить картохи и..

[Aligner]

1 час назад, Samoyloff сказал:

Еще бы самому понимать где вы там увидили 20 общее схождение...:( Не в этой облости я мастер, и поэтому говорить с людьми которые делают это мне сложно. Выше мне один добрый человек напиал что мне надо исправить левую сторону и написал данные. Поеду к мастеру на днях попрошу его что бы сделал именно так. Надеюсь поможет. Все те кто тут учавствует в решении этой проблемы, посмотрите на то какие параметры для исправления были написаны... Если все + - согласны то поеду уже с этим маленьким богажем знаний к мастеру)) 

И еще раз всем хочу сказать большое спасибо за то что пытаетесь как-то помочь!

"Т.е. без нагрузки должно быть порядка +40' общего переднего схождения." а можете подсказать как это выглядет на экране? Т.е. я так понимаю что +20 слева и +20 справа...? А как это выглядет на экане? Вот так: 0.20' ?

Извиняюсь, чуть попутал, не 20', а 22'.

Левое колесо +9', + правое колесо +13', в сумме 22'.

Поскольку это примерный подсчет, то лучше ставить не +40 без нагрузки, а посадить 2 чел. на передние сиденья во время регулировки и поставить по +5' на каждое колесо (в сумме +10), при этом руль фиксировать ровно.

На экране это выглядит:

+0°05' слева и справа столько же ( под нагрузкой)

+0°20' слева и справа (без нагрузки), но это примерная расчетная величина, лучше делать под нагрузкой.

Но так должно выглядеть на том стенде, с которого был сделан снимок экрана. На других стендах величины могут быть представлены в другом виде.

 

Изменено 2 марта, 2020 пользователем Aligner

[mexanik000]

А не может у нево бить з одной сторони динамика по сходу бешеная?? Там рейка криво стоит или чтото с сошкой, тоесть при посадке пасажира схождение на одной стороне сильно убегает?? 

[Samoyloff]

12 минут назад, mexanik000 сказал:

А не может у нево бить з одной сторони динамика по сходу бешеная?? Там рейка криво стоит или чтото с сошкой, тоесть при посадке пасажира схождение на одной стороне сильно убегает?? 

Рейка криво не стоит, это точно. Она крепится заводскими хамутами, хамуты эти одной частью приварены (на заводе) к подрамнику, а вторая часть зажимает рейку. Другое дело что рейка одной частью ближе к правому колесу, а по отношению к левой части она находится дальше. Я писал об этом выше. Рулевые тяги разной длины из-за этого. Но длину я уже выровнял путем проставки. 

[Yapasha]

Пардон модель перепутал.

По вашей модели регулировка не предусмотрена, НО в малых приделах править можно.

По углам 

Без нагрузки

Передняя подвеска

Угол левого развала - 0°10' ± 0°05'

Угол правого развала - 0°15' ± 0°05'

За кастер (продольный) пока забудьте

Угол схождения ПОД НАГРУЗКОЙ 0°10' ± 0°05'