Перейти к содержанию
V0v4ik

Поперечный наклон оси поворота

Рекомендуемые сообщения

post-4-0-86946400-1352533506_thumb.jpg post-4-0-81980700-1352533511_thumb.jpgpost-4-0-04044300-1352533517_thumb.jpg post-4-0-27040000-1352533524_thumb.jpgПочти всегда стараюсь делать как на первой картинке. Не понятно почему поперечный на загруженной и не загруженной дают одинаковый? (картинка 3-4)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-3-0-20034300-1452790659.png

 

post-3-0-92004100-1452790679_thumb.png

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Инженеры знают, что поперечный угол заложен в литье кулака и изменение этого угла от загрузки автомобиля ну никак не зависит.

Другое дело, что алгоритм расчета этого угла производителями стендов кривой. Либо понимание точек отсчета хромает. Особенно на МакФерсон, где ось нижней опоры почему-то совмещают с осью верхней опоры, а не с верхней точкой кулака, которая не всегда совпадает с осью верхней опоры. Отсюда и изменение этого угла при расточке отверстий на стойках, хотя в реале вы же не гнёте кулак...

Продолжать этот спор не буду - это моё видение этого вопроса. Да и есть соответствующая многостраничная и с "весёлыми" картинками тема...

  • Downvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как и на любой другой двух рычажной подвеске.

  • Upvote 2
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разработчики подвесок автомобилей полюбом все учитывают, и поперечный тоже.иначе был бы этот угол разный на одной оси.и даже не приблежонный.Возможно производители относятся к углам менее придирчиво.Поперечный угол наклона оси поворота колеса — это угол между осью наклона поворотного кулака и вертикалью, проведенной через точку крепления колеса в продольной плоскости автомобиля. Расстояние от средней линии через колесо (среднюю точку соприкосновения шины с поверхностью) составляет радиус поворота. Для уменьшения воздействия отрицательных сил в рулевом управлении радиус поворота должен быть как можно меньше. За счет углов развала и поперечного наклона оси поворота точки касания колес с дорогой располагаются ближе к оси поворотного кулака. Этим поддерживается так называемое плечо обкатки. Чем меньше плечо обкатки, тем легче управление автомобилем. Это приводит к тому, что при вывернутых колесах автомобиль немного приподнимается. При отпускании руля колеса самопроизвольно возвращаются в среднее положение (восстанавливающий момент). Кроме того, удары от неровностей покрытия меньше передаются на рулевое управление.

Изменено пользователем Yapasha
  • Upvote 3
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Производитель - расчитал, отлил и т.д. и всё. Варианты после ДТП и прочих потрясений пока в расчет не берём.

То, что измеряет любой стенд, под названием Поперечный наклон - это виртуальное значение, расчитанное по неправильно входящим данным, алгоритм расчета которых производители копируют и не хотят подвергать сомнению по разным причинам. Стенд не получает реальных положений осей верхней точки поворотного кулака и нижней точки оси нижней шаровой опоры... Для двурычажных подвесок (классических, околоВАЗовских, или похожих на них) - это, возможно, более-менее похоже на правду.

Однако, за счет изменения развально-продольных значений - вы изменяете физически поворотный кулак, в литье которого заложен Поперечный наклон?..

Если бы, для вычисления значения этого угла стенд требовал точки отсчета (как измерение высоты кузова в 3D с помощью доп.мишени) - я бы еще согласился в точности измерений. А так - значение для ознакомления... +/- километр, в зависимости от алгоритма вычисления и типа подвески...

Хотя, по разности левой и правой сторон, можно сделать вывод о нарушении в узле "поворотный кулак-цапфа", которые, всего-лишь, влекут за собой проверку физического состояния, как то - проверка деталей с помощью кондуктора и т.п., предусмотренную заводом-изготовителем.

Всё.

  • Upvote 1
  • Downvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и Вы приближаетесь к истине, признайтесь себе в этом. Можно не громко. :br:

На первом (левом) рисунке, правая пара линий (красная-зеленая) показывает именно тот угол, что имеет название поперчный наклон оси поворота (в случае, если применяются шкворневые соединения будет поперечный наклон шкворня), если в Вашем случае зеленая линия показывает плоскость поворотного кулака к которой крепится цапфа. А вот теперь скажите, как этот угол зависит от изменения крепления рычагов, высоты подвески и как его может измерить стенд? Если нарисуете поворотный кулак со стойкой и верхней опорой МакФерсона - там тоже заметите некоторое "несовпадение" и несовершенство процедуры расчета этого угла, если проведёте правильно оси...

Остальные названия есть словоблудие от заблуждения определения. ®

  • Downvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и Вы приближаетесь к истине, признайтесь себе в этом. Можно не громко. :br:На первом (левом) рисунке, правая пара линий (красная-зеленая) показывает именно тот угол, что имеет название поперчный наклон оси поворота (в случае, если применяются шкворневые соединения будет поперечный наклон шкворня), если в Вашем случае зеленая линия показывает плоскость поворотного кулака к которой крепится цапфа. А вот теперь скажите, как этот угол зависит от изменения крепления рычагов, высоты подвески и как его может измерить стенд? Если нарисуете поворотный кулак со стойкой и верхней опорой МакФерсона - там тоже заметите некоторое "несовпадение" и несовершенство процедуры расчета этого угла, если проведёте правильно оси...Остальные названия есть словоблудие от заблуждения определения. ®

Красная линия это линия через центр верхней и нижней опор, синяя линия это линия угла развала, растояние от линии развала до линии опор, и является поперечным наклоном оси поворота. А зеленые линии это вертикаль этих линий.Если поперечный угол не важен, то тогда и продольный тоже)))) Изменено пользователем Yapasha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если в Вашем случае зеленая линия показывает плоскость поворотного кулака к которой крепится цапфа.

Если я правильно понял зеленая линия обозначает вертикаль.

Красная линия это линия через центр верхней и нижней опор, синяя линия это линия угла развала, растояние от линии развала до линии опор, и является поперечным наклоном оси поворота. А зеленые линии это вертикаль этих линий.

+1. И этот угол изменится в двухрычажной подвеске с изгибанием брызговика (уходом верхнего рычага внутрь).

Изменено пользователем VAG
  • Upvote 2
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и Вы приближаетесь к истине, признайтесь себе в этом. Можно не громко. :br:

На первом (левом) рисунке, правая пара линий (красная-зеленая) показывает именно тот угол, что имеет название поперчный наклон оси поворота (в случае, если применяются шкворневые соединения будет поперечный наклон шкворня), если в Вашем случае зеленая линия показывает плоскость поворотного кулака к которой крепится цапфа. А вот теперь скажите, как этот угол зависит от изменения крепления рычагов, высоты подвески и как его может измерить стенд? Если нарисуете поворотный кулак со стойкой и верхней опорой МакФерсона - там тоже заметите некоторое "несовпадение" и несовершенство процедуры расчета этого угла, если проведёте правильно оси...

Остальные названия есть словоблудие от заблуждения определения. ®

 

У меня иногда складывается впечатление что Vikont -у просто нереально что то объяснить  (как можно не понимать такие простые вещи) читаю и не верю что все это пишет человек который давно занимается развалом

Изменено пользователем max
  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

................ Кто скажет, почему ось поворота совмещают с поперечным наклоном кулака?................

А что в вашем понимании есть поперечный наклон кулака?
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заскучала тема... ) Итак:

Поперечный наклон шкворня, поворотного кулака & etc. это - угол, образуемый осью шкворня (осью, проходящей через отверстия крепления поворотного кулака к шаровым шарнирам) с вертикальной плоскостью, параллельной продольной плоскости автомобиля.

Я бы добавил, что это справедливо при нулевом развале, т.е., вертикальная плоскость вращения колеса и поверхность (плоскость) дороги образуют угол в 90 град.

Необходим для облегчения управления автомобилем в поворотах из-за наличия расстояния между точкой пересечения геометрической оси поворотного кулака (шкворня) с дорогой и точкой центра контакта шины, т.н. Плечо обката. Чем меньше это значение, тем меньше влияние от возникновения неодинаковых тормозных усилий или разности сцепления передних колес в местах их контакта с поверхностью дороги. Кроме этого, при повороте колес вокруг шкворней или же на шаровых шарнирах с наличием поперечного наклона передняя часть автомобиля приподнимается и при выходе из поворота под действием силы тяжести стремится опуститься, обеспечивая возвращение колес в исходное положение, как только исчезнет сила, удерживающая колеса в положении поворота.

Само по себе понятие Поворотный кулак есть и в шкворневых и бесшкворневых подвесках и во всех остальных, известных мне подвесках.

Шкворень - всего навсего вал, на котором, через игольчатые подшипники крепится поворотный кулак. Сам шкворень фиксируется в балке зависимой подвески или же в стойке соединяющей с верхними и нижними рычагами рычагами независимой подвески от проворота клиновидным штифтом...

Заблуждения возникают, когда видят некомпетентные рисунки, которые показывают, что угол развала изменяется отдельно от поворотного кулака, т.е., цапфа на которой через ступицу вращается колесо "живет" отдельно от поворотного кулака, в то время, когда в реале - это одно целое. Точно так же рассматривают изменение угла развала независимо от детали, называемой поворотный кулак. Ну, а наличие угла между верхней и нижней точками крепления поворотного кулака к шкворню (шаровым шарнирам) в поперечной плоскости относительно цапфы, а равно и вертикальной оси вращения колеса, думаю, бессмысленно отрицать. Отсюда возникают кривотолки и наличие дополнительных (мне, например, малопонятных) углов, которые только запутывают человека, который верит рисункам не проверяя действительность и не подвергая их сомнению.

Я тут на досуге вспоминал. Что из этого получилось - не ругайте за качество, от руки мне больше нравиццо. Отсканирую - добавлю.

post-565-0-90892500-1363731738_thumb.jpg

В шкворневых и бесшкворневых подвесках на поперечных рычагах Поперечный Наклон Оси Поворота совпадает с осью проходящей через отверстия крепления поворотного кулака к шкворню (или же с осью шкворня) или же поворотного кулака к пальцам шаровых шарниров...

Продолжение следует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:good:  +100! Ни добавить, ни убавить! 

 

Особенно вот это 

Все остальное от лукавого и обсуждать IMXO нечего.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сообщение #21 как раз то что нужно начинающим (в том числе мне). Жаль что в теме про схождение нет такого же однозначного мнения, не вызывающего споры и несогласие.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

                                                  Поперечный наклон оси поворота (King Pin или SAI)

                                                         
Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поперечный наклон оси поворота Steering Axis Inclination (SAI) -это угол между вертикалью и проекцией оси поворота на вертикальную плоскость, перпендикулярную продольной оси автомобиля.

 В подвеске на двойных поперечных рычагах, ось проведенная через центр шаров верхних и нижних шаровых опор.

А не угол-ли это развала колеса?

  • Upvote 1
  • Downvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не угол-ли это развала колеса?

Читай теорию
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не угол-ли это развала колеса?

 

Срочно наверстывай  упущенное!

  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×