Поперечный наклон оси поворота

[V0v4ik]

линией перпендикулярной оси вращения колеса

[Yksss]

 это угол между линией проведеной через центр шаров верхних и нижних шаровых опор и линией перпендикулярной оси вращения колеса, а не вертикалью

Это включенный угол получается.

Или "дополнительный поперечный угол",как в ПО ХофманБин.

Или, как там ещё...

[max]

  Считаю, что

Вадим, ты лучше не считай а читай читай и еще раз читай и вникай в теорию ,уж такие элементарные вещи должен знать каждый развальщик 

[waddik]

Вадим, ты лучше не считай а читай читай и еще раз читай и вникай в теорию .

 

Максим, читаю, читаю и вникаю в теорию.

 

 

 

Уж такие элементарные вещи должен знать каждый развальщик 

Растолкуй мне, пожалуйста,где есть угол поперечного наклона оси поворота на ВАЗ классика, тоесть на двухрычажной подвеске.

[asd]

." поперечный Наклон оси поворота " был бы равен развалу,по твоему ,Вадим.На то он и наклон поперечный ОСИ ПОВОРОТА .

На виде сбоку-продольный. 

Сам "развал " никуда не поворачивает-он просто есть ,при положении " колёса прямо" (примитивно)

Твоя картинка правильная-просто отдели "поворот" от "развала"

Поворотный кулак устроен просто так,что при поперечном в ,допустим,6 градусов,развал будет ,Ну пусть минус 20 минут,или там как поставит мастер.

Растолковываю-линия ,проходящая через верхнюю и нижнею ш. опору. (Это ты и так знаешь) будет ПНоП на виде с переди,т.е плоскость этой линии будет перпендикулярна к плоскости оси симметрии авто.

Изменено 20 января, 2014 пользователем asd

[asd]

.

[waddik]

  

 Спасибо вам, братцы, за доступные разъяснения.

[serjio]

Поперечный наклон оси поворота описывает положение оси поворота.Развал колеса описывает положение колеса.Включенный угол описывает взаимное положение колеса и оси поворота.-----------------------------------------------------Все эти три угла измеряются только на виде спереди (сзади) автомобиля.---------------------------------------------------На подвесках ВАЗ - классика, изменяя развал, мы изменяем и поперечный наклон тоже. Включённый угол на такой подвеске всегда остаётся постоянным, этот угол "жестко зашит" в кулаке.На подвесках ВАЗ - ПП, изменяя развал, мы не меняем поперечный наклон, но при этом меняется включенный угол.----------------------------------------------------У развальщиков - практиков, развал всегда в приоритете (регулируем развал, а поп. наклон и включенный углы - как получаются)))

Но учитывать поперечный угол обязан!

[DAHAKA]

Как проявляется разница поперечного на разных типах подвесок? При нормальных прочих углах.

[DAHAKA]

Как проявляется повышенная разница поперечного на разных типах подвесок? При нормальных прочих

углах

[John]

Разница больше градуса вызывает увод автомобиля в сторону большего значения. 

[John]

Как проявляется повышенная разница поперечного на разных типах подвесок? При нормальных прочих

углах

Разница больше градуса вызывает увод автомобиля в сторону меньшего значения.

Изменено 15 января, 2016 пользователем Yapasha

[DAHAKA]

Разница больше градуса вызывает увод автомобиля в сторону меньшего значения.

Это касается Макферсона или двухрычажки тоже?

[frz]

Разница больше градуса вызывает увод автомобиля в сторону большего значения.

В сторону большего опечатка?

[Maslov]

В сторону большего опечатка?

Да

[Yapasha]

Разница больше градуса вызывает увод автомобиля в сторону меньшего значения.

Уважаемые коллеги прежде чем спорить посмотрите внимательно Фильм Установка колёс и шины правда там не совсем верный перевод, но опытные специалисты найдут сразу эти неточности. Вот молодым будет трудно сориентироваться, но в большем случае будет всё понятно. Там найдёте ответ куда должно вести. Контрольная фраза "весовая стабилизация".

 

Ваня, из того что мы с тобой говорили мне кажется виной всему Плечо обката.

[mech4]

В 08.01.2016 в 13:45, John сказал:

Разница больше градуса вызывает увод автомобиля в сторону меньшего значения.

Коллеги,просвятие пожалуйста почему разница по поперечным влияет на увод,мне не понятно.

[Yksss]

5 часов назад, mech4 сказал:

почему разница по поперечным влияет на увод,мне не понятно.

 

В 1/12/2016 в 10:42, Yapasha сказал:

мне кажется виной всему Плечо обката.

 

[max]

17 часов назад, mech4 сказал:

Коллеги,просвятие пожалуйста почему разница по поперечным влияет на увод,мне не понятно.

Владимир , что именно тебе не понятно?  Как работает весовая стабилизация ? 

то вот :

У дуги, которую описывает цапфа, появляются вершина и нисходящие участки и при отклонении колеса от нейтрали в любую сторону цапфа (а вместе с ней и колесо) будет стремиться опуститься ниже исходного уровня. Колесо работает как домкрат – приподнимает находящуюся над ним часть автомобиля.  Этому противодействует сила, прямо зависящая от ряда параметров: веса поднятой части автомобиля, угла наклона оси, величины ее поперечного смещения и угла поворота колеса.

Продольный наклон также вносит лепту в весовую стабилизацию рулевого управления. Если ось поворота колеса одновременно наклонена и в поперечном, и в продольном направлении, дуга, которую описывает колесная цапфа, изменяет ориентацию. Ее вершина смещается так, что цапфы обеих колес в нейтральной позиции оказываются на нисходящей части дуги. В результате при повороте руля одна из них движется по дуге вверх, другая – вниз. Итог – крен передней части кузова, увеличение загрузки одного из колес и усиление его весовой стабилизации

Но тут главное понять не это , а то как работает эластичная шина  (потому что все эти теории они рассматривают саму суть так скажем геометрию и систему рычагов, к примеру если взять кастер то его можно сравнить с продуктовой тележкой что часто делают, то есть его колесики то есть сама суть да тоже такая . Но на машине в вследствие сложных процессов деформации шины, катящейся с боковым уводом эластичной шины в радиальном, касательном и тангенциальном направлениях и есть причина отличия механизма стабилизации автомобильного колеса от не деформируемых колес продуктовых тележек. Это я к тому что нужно рассматривать начинать всегда с Асфальта и тогда все становится на свои места. Именно по этой причине и не всегда тянет при одних и тех же углах которые мы видим на стенде. потому что это не только углы и плечи но и силы которые образуются в пятне контакта.

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем max

[max]

12 часов назад, Yksss сказал:

 

мне кажется виной всему Плечо обката.

Да, но даже если его и не было бы то все равно весовая стабилизация останется , да меньше но останется если наклон оси поворота будет.

В общем нужно рассматривать все как одно целое , тоесть поперечные не делить от продольного итд итп , потому что изменение одного изменят другое и не только это. 

38 минут назад, max сказал:

 но и силы которые образуются в пятне контакта.

А они в свою очередь изменяю рычаги и плечи 

[mech4]

Макс,спасибо за информацию,про весовую стабилизацию я как то в этом случае и подзабыл,надо немного время что бы все продумать,да и подумать нет ли еще других причин.

А заодно подумать,влияет ли она,весовая стабилизация на увод машины когда руль стоит прямо.

В 12.01.2016 в 09:42, Yapasha сказал:

Уважаемые коллеги прежде чем спорить посмотрите внимательно Фильм Установка колёс и шины правда там не совсем верный перевод, но опытные специалисты найдут сразу эти неточности. Вот молодым будет трудно сориентироваться, но в большем случае будет всё понятно. Там найдёте ответ куда должно вести. Контрольная фраза "весовая стабилизация".

 

Ваня, из того что мы с тобой говорили мне кажется виной всему Плечо обката.

К стати,хотел посмотреть этот фильм,но экран мне написал,что у меня нет прав на просмотр этого контента.Скажите,а что это за права такие,и каким образом их можно получить,что бы просмотреть этот контент?

[max]

31 минуту назад, mech4 сказал:

что бы все продумать,да и подумать нет ли еще других причин.

 

Конечно есть, я же говорю сам по себе поперечный наклон его нет смысла рассматривать как один угол и думать будет ли тянуть. это бессмысленно.(если чисто геометрию смотреть то в движении у нас поперечный уже не так сильно влияет на нашу ось по отношению к другим силам и на стабилизацию уже не влияет так сильно , но это опять же все индивидуально нужно рассматривать потому что он не работает один как один)

31 минуту назад, mech4 сказал:

 

 

А заодно подумать,влияет ли она,весовая стабилизация на увод машины когда руль стоит прямо.

Владимир , ты наверное хотел сказать не руль ?

ну и опять еще раз повторюсь смысла один угол рассматривать нету , и не важно как стоит наша ось поворота если стабилизация на ней будет разная на левой и правой стороне.  

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем max

[mech4]

Хорошо,допустим следующую ситуацию,подвеска макферсон,левая сторона- кастер 0,развал 0,поперечный +10,правая кастер 0,развал 0, поперечный +8, динамики нет,поддатливость одинаковая,колёса не тянут,задний мост идеально,будет ли увод ?

[max]

2 часа назад, mech4 сказал:

Хорошо,допустим следующую ситуацию,подвеска макферсон,левая сторона- кастер 0,развал 0,поперечный +10,правая кастер 0,развал 0, поперечный +8, динамики нет,поддатливость одинаковая,колёса не тянут,задний мост идеально,будет ли увод ?

Всё-таки ты меня не понял о чем я написал. Почему ты решил что вот эти твои вводные данные что то дают? Что можно сказать что 100% будет так ил по другому . Владимир , скажи как ты понимаеш такие вещи когда один авто от разницы развала тянет а другой нет . 

[mech4]

Макс,я эту тему возобновил с цитаты,там ребята утверждают что тянет то ли в сторону большего,то ли меньшего,а мне интересно почему и как именно поперечный влияет на увод,вот например по развалам вопросов нет,там мне все понятно, Сергей wheel описал суть увода,либо почему из за разницы по развалам происходит увод,а вот насчёт поперечных я даже и не знал и сейчас сомневаюсь,что возможен увод.