Измерение УУК без компенсации

[Evgen55]

Добрый день, вопрос такой. Правильно ли я понимаю, что при измерении УУК без прокатки на 3d стендах все зависит от того насколько "вертикально" прикреплена мишень? То есть если заведомо повесить мишени криво (например, наклонить назад), то показания будут существенно отличаться?

[Yapasha]

5 часов назад, Evgen55 сказал:

Добрый день, вопрос такой. Правильно ли я понимаю, что при измерении УУК без прокатки на 3d стендах все зависит от того насколько "вертикально" прикреплена мишень? То есть если заведомо повесить мишени криво (например, наклонить назад), то показания будут существенно отличаться?

Нет не правильно!

Измерять без компенсации равнозначно поссать не снимая штаны. Компесация вычисляет биение колес, а не вертикальность захватов.

[Sania87pnz]

 

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем Sania87pnz

[Yapasha]

3 минуты назад, wheel сказал:

Неправда. Есть куча стендов, которые не требуют обязательной процедуры компенсации. Думаю, это потому что есть страны, где принято считать что никто в здравом уме не будет ездить на кривых колёсах)))

Все стенды не использующие компенсацию биения колес в мусор.

[max]

48 минут назад, wheel сказал:

 Думаю, это потому что есть страны, где принято считать что никто в здравом уме не будет ездить на кривых колёсах)))



Что за страны такие ??. 

В США Европе Китае России топовые производители оборудование, делают оборудование с компенсацией. Тут явно дело не в стране а в удешевлении производства. Ну и еще реклама на дурачка

[max]

8 минут назад, wheel сказал:

В Германии например (стенд КOCH германский вроде). В автоспорте например, там колёса чётко контролируются по геометрии перед установкой на авто.  Поэтому нет смысла в компенсации биений колёс при производстве сход-развала в автоспорте.

Не автоспорт это вообще другая история к нам не относящаяся.

KOCH - Ну это примерно тоже самое что я сделаю свой стенд и назову его: psjdfl ? и скажу что там компенсация не нужна? и что Техновектор или АМД дурачки. А какой нибудь Томас из Европы подумает что у нас колеса ровные значит.

[ilya9213403316]

2 часа назад, wheel сказал:

Неправда. Есть куча стендов, которые не требуют обязательной процедуры компенсации. Думаю, это потому что есть страны, где принято считать что никто в здравом уме не будет ездить на кривых колёсах)))

 

Красивые китайские железяки с лазерными излучателями и градусомерами. Продованы даже кастер с продольным разъеденили. Я думаю тем продавцам за отдельные деньги разрешили повесить их стенд на спортболид.

Про депрессор тормоза забыли сказать. Схождение с рулём тут только со второго раза  получается и то... с точностью биения колёс. Планка с линейками брррр...  Такое впечатление, что инженерам поставили задачу сделать стенд с помощью Алиэкспресса.  

[mech4]

Лично я за компенсацию,ноу меня возникают следующие вопросы.

1.Пока еще никто не показал и видео о том как на ТВ 8 происходит компенсация,и представители ТВ как то молчат по этому поводу.

2.Почему все таки некоторые производители заявляют,что компенсация не обязательна.Такие вещи просто так нельзя заявлять,тк это на прямую отражается на качестве работы и если они ОБМАНЫВЫЮТ покупателя, ради рекламы,то это может для них плохо закончится,тк за такие вещи можно подать в суд и  его выиграть,тк доказать проблему не составит труда,но пока о таких судебных исках я лично не слышал.

3.2 месяца работю на ТВ7(отличный стенд) ни разу не видел,что бы при вывешивании компенсация превышала 2-3 мин,обычно 0-1,это что,все такие диски прям прямые такие ? Но недавно был случай,машина с специфически отлитыми дисками,скажем с неровной поверхностью на которую садятся когти, перепад между нижними и верхними когтями был ок 1.5 - 2 миллиметра,ну думаю,щаз стенд выдаст минут 20,ан нет 2 минуты однако,и как это понимать. 

[ilya9213403316]

15 минут назад, mech4 сказал:

Лично я за компенсацию,ноу меня возникают следующие вопросы.

1.Пока еще никто не показал и видео о том как на ТВ 8 происходит компенсация,и представители ТВ как то молчат по этому поводу.

2.Почему все таки некоторые производители заявляют,что компенсация не обязательна.Такие вещи просто так нельзя заявлять,тк это на прямую отражается на качестве работы и если они ОБМАНЫВЫЮТ покупателя, ради рекламы,то это может для них плохо закончится,тк за такие вещи можно подать в суд и  его выиграть,тк доказать проблему не составит труда,но пока о таких судебных исках я лично не слышал.

3.2 месяца работю на ТВ7(отличный стенд) ни разу не видел,что бы при вывешивании компенсация превышала 2-3 мин,обычно 0-1,это что,все такие диски прям прямые такие ? Но недавно был случай,машина с специфически отлитыми дисками,скажем с неровной поверхностью на которую садятся когти, перепад между нижними и верхними когтями был ок 1.5 - 2 миллиметра,ну думаю,щаз стенд выдаст минут 20,ан нет 2 минуты однако,и как это понимать. 

1. Эта технология стОит хороших денег. Если кратко, то некими излучателями строится сетка на колесах. По этой сетке определяется.положение плоскости колеса. Для углов схождения и развалов обеих осей отличная задумка. Думаю, трудности возникают  в процессе и скорости точности измерении остальных углов. 

2. В рекламе никто не показывает недостатки. Они все есть в инструкции...причём мелкими буквами. Суд проиграешь. 

 

[Sania87pnz]

14 часов назад, wheel сказал:

Неправда. Есть куча стендов, которые не требуют обязательной процедуры компенсации. Думаю, это потому что есть страны, где принято считать что никто в здравом уме не будет ездить на кривых колёсах)))

 

 

 

А процедуры измерения кастера и продольного наклона шкворня измеряются разными способами? И вообще разве это не одно и то же? Или тут хотели написать поперечный угол оси поворота колеса?

[Aligner]

11 часов назад, mech4 сказал:

Лично я за компенсацию,ноу меня возникают следующие вопросы.

1.Пока еще никто не показал и видео о том как на ТВ 8 происходит компенсация,и представители ТВ как то молчат по этому поводу.

2.Почему все таки некоторые производители заявляют,что компенсация не обязательна.Такие вещи просто так нельзя заявлять,тк это на прямую отражается на качестве работы и если они ОБМАНЫВЫЮТ покупателя, ради рекламы,то это может для них плохо закончится,тк за такие вещи можно подать в суд и  его выиграть,тк доказать проблему не составит труда,но пока о таких судебных исках я лично не слышал.

3.2 месяца работю на ТВ7(отличный стенд) ни разу не видел,что бы при вывешивании компенсация превышала 2-3 мин,обычно 0-1,это что,все такие диски прям прямые такие ? Но недавно был случай,машина с специфически отлитыми дисками,скажем с неровной поверхностью на которую садятся когти, перепад между нижними и верхними когтями был ок 1.5 - 2 миллиметра,ну думаю,щаз стенд выдаст минут 20,ан нет 2 минуты однако,и как это понимать. 

Я думаю что стенд показывает не кривизну диска, а остаточную погрешность измерения после проведенной компенсации.

[max]

14 часов назад, mech4 сказал:

3.2 месяца работю на ТВ7(отличный стенд) ни разу не видел,что бы при вывешивании компенсация превышала 2-3 мин,обычно 0-1,это что,все такие диски прям прямые такие ? Но недавно был случай,машина с специфически отлитыми дисками,скажем с неровной поверхностью на которую садятся когти, перепад между нижними и верхними когтями был ок 1.5 - 2 миллиметра,ну думаю,щаз стенд выдаст минут 20,ан нет 2 минуты однако,и как это понимать. 

Владимир, я же уже тебе говорил, да и представители Техновектор уже писали тут не раз, что это не кривизна дисков - Это то на сколько точно ты сделал компенсацию( то насколько точно мишень вернулась обратно в изначальное положение). 

если хочешь посмотреть на сколько диск кривой или твои захваты. С начала сделай измерения без компенсации(тупо пропусти её) запомни показания и потом сделай с компенсацией. И тогда ты увидишь на сколько криво или не криво все там.

Выкинь из головы что компенсацию можно сделать, не делая её. Я тебя умоляю не заставляя меня опять писать это?.

Производители стендов просто в рекламе словами недоговаривают, но поверь мелким шрифтом где нить в конце есть условие в инструкции к этому стенду что нужно делать измерение на идеально ровных дисках?(это специально для любителей подавать в суд). 

[max]

2 часа назад, wheel сказал:

А компенсация биений не обязательна, если колёса обязательно соответствуют каким то стандартам. Например: допустимое боковое биение дисков 1,5мм. И допуск по схождению этого колеса 1,5мм. Но обратите внимание, что стенды без компенсации имеют определённую конструкцию колёсных адаптеров - там не "когти", а щупы которые чётко прилегают к закраинам дисков

То есть +1,5 миллиметра или - 1,5 миллиметра суммарного схождения, какая разница в допуск попали да и ладно? (а мы тут херней занимаемся какой то), тогда вообще зачем стенд я и на глаз так смогу часто попасть в эти пределы?.

Подумаешь руль будет немного криво, на каком нибудь мерседесе за 10 Лямов , потому что у нас стенд супер крутой (1,5 по заду ,1,5 по  переду)   главное что не вверх ногами.

[mech4]

12 часов назад, Aligner сказал:

Я думаю что стенд показывает не кривизну диска, а остаточную погрешность измерения после проведенной компенсации.

Борис, обьясни поподробнее.

9 часов назад, max сказал:

то насколько точно мишень вернулась обратно в изначальное положение

При компенсации вывешиванием не представляю ситуации когда мишень не точно вернется в изначальное положение.

 

9 часов назад, max сказал:

если хочешь посмотреть на сколько диск кривой или твои захваты. С начала сделай измерения без компенсации(тупо пропусти её) запомни показания и потом сделай с компенсацией. И тогда ты увидишь на сколько криво или не криво все там.

Так уже делал, и да ,показания были разные.

 

9 часов назад, max сказал:

Выкинь из головы что компенсацию можно сделать, не делая её. Я тебя умоляю не заставляя меня опять писать это?

Так я ж за не родимую,о чем и написал выше.

[max]

13 минут назад, mech4 сказал:

Борис, обьясни поподробнее.

При компенсации вывешиванием не представляю ситуации когда мишень не точно вернется в изначальное положение.

Вывешиванием никогда и не бывает больших отклонений больше 1 минуты если делать все правильно и то это не значит что там именно минута будет криво, это некое усредненное значение какое то математическое. Потому что даже при 1 минуте когда там показывает погрешность, может быть что погрешность будет 20 минут по схождению на самом деле. и так же наоборот.

Теоретически может быть конечно и вывешиванием, в момент прокрутки колеса (повернули колесо из за каких то люфтов или из за зажатых суппортов тормозных , или делается на не застопоренном домкрате - то есть в момент прокрутки колесо опустилось в низ  просто подвеска с играла на салентах на розжим в момент прокрутки  , вариантов можно много придумать).

[mech4]

Согласен,только тогда это будет не компенсация биения диска.

[asd]

А катать машину на движке-косяк? Как Вы думаете все?

[max]

9 минут назад, asd сказал:

А катать машину на движке-косяк? Как Вы думаете все?

Косячище!

[Dimarik]

9 минут назад, asd сказал:

А катать машину на движке-косяк? Как Вы думаете все?

А что без мотора не катится?

[max]

33 минуты назад, wheel сказал:

Зайди в англоязычный интернет и посмотри как весь мир работает. Там в Штатах и Британии полно стендов, на которых нет компенсации (могу накидать кучу фоток этих стендов)).

В грузовом транспорте, в основном, делают сход без компенсации.

А сколько народу делают углы тупо дотягивая до зелёной зоны (не важно с какой стороны, но дотянуть до допуска)? Сколько народу делают сход-развал на неисправной ходовке (там люфты могут красть у углов не 1,5мм, а 1,5см)? А сколько народу не слышали про загрузку подвесок (а я не так уж редко наблюдаю  динамику схода по 1,5мм с каждой стороны при моём повисании)? А кто из нас не слышал, как после чьего то развала сожрало резину за тыщу км (ко мне помню приехал клиент, который сделал сход в другом городе за 150км и у него по дороге сожрало шины "на выстрел")) - какие там стояли углы? А ведь это были ОД с компьютерным стендом.

Ну так и я про тоже.

Или ты предлагаешь уподобится тем официантам после которых через 150 км резину до корда ухерачило??

[mech4]

В 19.03.2019 в 22:20, mech4 сказал:

3.2 месяца работю на ТВ7(отличный стенд) ни разу не видел,что бы при вывешивании компенсация превышала 2-3 мин,обычно 0-1,это что,все такие диски прям прямые такие ? Но недавно был случай,машина с специфически отлитыми дисками,скажем с неровной поверхностью на которую садятся когти, перепад между нижними и верхними когтями был ок 1.5 - 2 миллиметра,ну думаю,щаз стенд выдаст минут 20,ан нет 2 минуты однако,и как это понимать. 

Кто нить может объяснить по конкретнее,почему при таком перепаде  стенд показал такую маленькую погрешность ?

Случай из жизни.Первый аппарат на котором я начинал работать ,кажется Луч назывался,если не ошибаюсь.До конца не помню как он выглядел,но такой примитив.Сами головки цеплялись не зацепами,а упирались в диск и прижимались резинками на 3 точках,диски кривущие,головки тяжеловаты,зайчик скачет,впереди какие то стенды квадратные висели со шкалой,точность прибора относительная,компенсация по мне так никакая,но проработал 2 года на нем,не скажу что без проблем,но за это время на работал достаточно много клиентов.

[max]

24 минуты назад, mech4 сказал:

Кто нить может объяснить по конкретнее,почему при таком перепаде  стенд показал такую маленькую погрешность ?

 

Это не ПОГРЕШНОСТЬ ОТ КРИВИЗНЫ ДИСКА, ААААААААААА , бля у меня уже глаз дергается ?, позвони я те так расскажу, текст вообще не канает походу.

Ты повернул мишень в пространстве, и вернул её в тоже положение  пространстве в изначальное- это будет считаться хорошо. Если по какой то причине мишень не вернулась обратно точно в свое положение( перекрутил лишка, повернул руль или за колесо , по высоте как то в пространстве изменилось ) это плохо и будет эта погрешность, ТУТ КРИВОЙ ДИСК ИЛИ НЕТ ВООБЩЕ НИКАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ. 

[mech4]

Ой,а компенсацией не кривизну ли диска и захватов мы выравниваем ? Максим,да не надо так.

[max]

Именно поэтому может получится так что погрешность покажет 0 , а на самом деле компенсация сделана хреново минут на 20 по схождению будет к примеру не правду показывать. Потому что МИШЕНЬ ВЕРНУЛАСЬ ТОЧНО В ИЗНАЧАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, НО ВТОРОЕ У НЕЕ  ПОЛОЖЕНИЕ ПОЛУЧИЛОСЬ БИЕНИЕ НЕ ОТ КРИВИЗНЫ ДИСКА А ОТ ТОГО ЧТО НЕ АККУРАТНО ПОВЕРНУЛ ИЛИ ПРОКАТКА С СЛИШКОМ БОЛЬШИМ ОТКЛОНЕНИЕМ ПО СХОЖДЕНИЮ.

То есть она не поймет что это было диск кривой восьмерка  или колесо физически повернулось, на оси поворота. 

Получается чем кривее колесо тем сложнее ему вернуться в точно ту же позицию и скорей всего будет погрешность та цифра о которой ты спрашиваешь, Но если сделать аккуратно все и точно то ничего не будет и эти цифры будут не больше одной минуты. И пофиг какой там диск кривой.

10 минут назад, mech4 сказал:

Ой,а компенсацией не кривизну ли диска и захватов мы выравниваем ? 

Причем тут это? Ты спрашиваешь конкретно про цифры которые выдаёт стенд. Что они значат, я тебе и пишу что это не кривизна дисков , а точность компенсации(ТОЧНОСТЬ ПРОВЕДЕННОЙ КОМПЕНСАЦИИ). И то она такая посредственная, если много показывает то тогда это точно что, что то не так сделал при компенсации. А когда показывает 0 то это не значит что 100% компенсация правильная была. (еще раз напишу, даже при нулевых цифрах компенсация может пройти очень плохо на самом деле и погрешности будут минут по 20-30 по сходу

А на любых кривых дисках  она всегда будет не больше 1 минуты, если сделал все правильно. 

Изменено 21 марта, 2019 пользователем max

[mech4]

Вообще то я себе компенсацию по другому представлял,но спорить не буду.

Но разобраться очень хочется до конца.