Тянет вправо. Не знаю почему. Подскажите.

[mech4]

Короче с ньюансиком облом,я почему то думал,что,когда мы ровняем положение руля после сильного изменения вектора тяги,например на балке после деформации,то смещается положение рейки,с возможными вытекающими последствиями,однако нет,рейка остаётся в своём положении.

[max]

13 минут назад, mech4 сказал:

,то смещается положение рейки,с возможными вытекающими последствиями,однако нет,рейка остаётся в своём положении.

Владимир , ты про переднюю балку чтоли ? тогда о каком векторе тяги идет речь? что то я совсем не могу уловить про что ты написал 

а как рейка на месте остается , почему бы ей и не сместится если речь о передней балке  ? по подробней напиши пожалуйста о чем ты хотел сказать , а то у меня даже предположений нету.

[mech4]

Та не,про заднюю.,после изменения вектора тяги.

[max]

41 минуту назад, mech4 сказал:

Та не,про заднюю.,после изменения вектора тяги.

а ну теперь я тоже понял о чем ты , а почему тогда не изменится ? (и что за последствия вытекающие?)

[mech4]

Когда у нас меняется вектор тяги заднего моста,например при аварии,соответственно меняется положение руля.При невозможности выровнять вектор тяги,например при деформированной балке,желательно,либо по желанию клиента выставить хотя бы прямо руль.я почему то подумал,что выставляя в данном случае руль мы изменяем положение рулевой рейки,относительно того положения,которое было изначально.Но выставляя прямо руль,мы вкручиваем одну тягу и выкручиваем другую,при этом рейка занимает своё первоначальное положение.А если бы этого не происходило,и рейка осталась бы в смещенном положении,после прямолинейной установки руля,то в некоторых случаях из за этого , из за неправильного положения рейки,возможен был бы увод.Увод это вытекающее последствие.

[max]

7 часов назад, mech4 сказал:

Когда у нас меняется вектор тяги заднего моста,например при аварии,соответственно меняется положение руля.При невозможности выровнять вектор тяги,например при деформированной балке,желательно,либо по желанию клиента выставить хотя бы прямо руль.я почему то подумал,что выставляя в данном случае руль мы изменяем положение рулевой рейки,относительно того положения,которое было изначально.Но выставляя прямо руль,мы вкручиваем одну тягу и выкручиваем другую,при этом рейка занимает своё первоначальное положение.А если бы этого не происходило,и рейка осталась бы в смещенном положении,после прямолинейной установки руля,то в некоторых случаях из за этого , из за неправильного положения рейки,возможен был бы увод.Увод это вытекающее последствие.

А вот ты о чем. 

[Yapasha]

В 09.12.2018 в 23:39, mech4 сказал:

Когда у нас меняется вектор тяги заднего моста,

Перечисли какие углы в твоем понимании меняют угол тяги?

Вопрос с подсказкой.

 

[mech4]

Балин,прям как на экзамене.Имею ввиду,тот угол,который меняется от изменения заднего схождения.

[Sahok]

Доброе утро всем. Максим, приношу свои извинения за лишние споры и ввод в заблуждение. Сильно тупанул, но и за-то теперь полностью понял, как стенд выравнивает руль. Может там конечно и другой алгоритм, но все же. Я на счет функции выравнивания руля. Затупил зверски. Она же у меня включена, прям в базовых настройках была. Может и установщик включил. Но она есть. Я все это время думал что стенд мне показывает цифры как бы правильно выразиться. Реальные что ли. Как мысль донести. Короче не учитывая зад что ли. А то что перед играл, думал просто отталкивается в своих измерениях и все. Я включу отдельно зад ось. Перед мне не видно в этот момент. А на общей картинке что-то значения не придавал. Так что-то, там тупанул, тут переключил и жил в этом. Спасибо что опроверг и подтолкнул разобраться. Если отключить функцию выравнивания руля, то наверняка перед не будет меняться от зада и начнутся косяки с такими тачками где зад кривой и не правится. Стенд я так понимаю берет угол движения задней оси, строит из углов схождения треугольник, проводит биссектрису. Получается угол движения задней оси. Далее таже самая операция идет с передней осью. После эти биссектрисы нам надо выставить параллельно друг друга. А как раз когда они параллельны, это как бы ноль, схождение идет исходя от этого нуля, далее авто в плавание. Руль ровный, клиент доволен. Тачка едет, правда боком, но мы же клиенту скажем об этом. 

Отсюда у меня и было заблуждение о механнике всего происходящего, тогда я и в пример погрузчики и телеги приводил. Спасибо Максим что завтавляешь меня думать. А то бы я и рассказывал до сих пор что руль кривой из-за непокрашенного забора, а ведь я могу напеть. ? 

Руль в таких авто может действительно быть немного смещенным и после регулировки. Мы регулируем в статике. А в движении куда там может крутить заднюю ось при разгоне и т.д. Никогда не угадаешь.  Теперь в этом вопросе у меня все на своих местах. 

А вот продолжение истории, родившей эту ветку. Кто забыл, прочитайте первое самое сообщение. Вчера приехала эта альбеа в шиномонтаж. Я спросил конечно же как сход развал. Водитель рассказал что был в двух жестянках. Ничего не делали с авто, потому-что у всех очередь. Так вот пока он катался неделю эту, тянуть само перестало. Автомобиль пошел ровно. 

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Sahok

[mexanik000]

Может и не тянуло. У меня тоже есть такие, перед розвалом и з кривим рулем и без схода, з разними значениями развала ни куда не тянет, а после начинают придиратся, то их влево уводит то вправо то руль как то не так

[Sahok]

5 минут назад, mexanik000 сказал:

Может и не тянуло. У меня тоже есть такие, перед розвалом и з кривим рулем и без схода, з разними значениями развала ни куда не тянет, а после начинают придиратся, то их влево уводит то вправо то руль как то не так

Я с ним катался, руль отпускаешь и автомобиль съезжал на обочину. 10 раз отпусти и 10 раз на обочине будешь. 

[mech4]

Санек,причину то выяснил ?

[Sahok]

4 часа назад, mech4 сказал:

Санек,причину то выяснил ?

Нет, просто авто спустя неделю поехало ровно. Может это из-за заднего спущенного колеса ?. Узнать не удастся, колесо было прожованно и выкинуто. Устанлвлена докатка и авто уехало. Вернется если, то спрошу потом. Что и как. 

[Zarin]

7 часов назад, mexanik000 сказал:

Может и не тянуло. У меня тоже есть такие, перед розвалом и з кривим рулем и без схода, з разними значениями развала ни куда не тянет, а после начинают придиратся, то их влево уводит то вправо то руль как то не так

Они есть везде! Они проникли и от них не избавится. И это нормально. Люди за "стоимость" развал-схождения хотят получить - Ваав!! От запученого авто - вот и возвращаются с недовольством. 

Из последних  - Скудо. Сделайте сход - а то под 30 рулём тормошит -аж коронки выпадают. Мой ответ - проблема в колесах. Та нет новые кинул - нормально всё было.

Потдомкратил и начал снимать колесо. Оно не затянуто. Снял, направляйка наполовину выкручена.

Вопрос когда колеса протягивали?

Сегодня - отпущено было. Затянул - и началось.

Я направляйку выкрутил и водиле отдал, колесо протянул - ну и сход поправил, как в начале просили за два ценника.

[max]

В 11.12.2018 в 12:11, Sahok сказал:

 Я на счет функции выравнивания руля. Затупил зверски. Она же у меня включена, прям в базовых настройках была. Может и установщик включил. Но она есть. Я все это время думал что стенд мне показывает цифры как бы правильно выразиться. Если отключить функцию выравнивания руля, то наверняка перед не будет меняться от зада и начнутся косяки с такими тачками где зад кривой и не правится.

Да успокойся ты уже ?. Нету там такой опции чтобы стенд измерял схождение без привязки к заднему. В настройках такого нету , там есть настройка чтобы выравнивать переднее схождение в распечатке и еще один пункт есть чтобы измерять схождение при ровном руле ( а чтобы измерять без задней оси этого нету).

[Yapasha]

В 10.12.2018 в 22:16, mech4 сказал:

Имею ввиду,тот угол,который меняется от изменения заднего схождения

Да не на экзамене. Мне если честно не когда тролить или что подобным заниматься.

Ты и Саша написали верно, но не полностью.

На индивидуальное заднее схождение и угол движения, могут влиять и положения передних колес (развал поперечный смещение) 

[mech4]

1 час назад, Yapasha сказал:

На индивидуальное заднее схождение и угол движения, могут влиять и положения передних колес (развал поперечный смещение)

Я не в курсе,объясните,или дайте ссылку где почитать как это происходит.

[Dimarik]

Из практики. При смещении переднего подрамника вбок меняется заднее схождение. Объяснять долго, просто происходит смещение одного моста относительно другого

[max]

1 час назад, Yapasha сказал:

 

На индивидуальное заднее схождение и угол движения, могут влиять и положения передних колес (развал поперечный смещение) 

 Паша добавлю немного а то сейчас Александр начнет опять придумывать почему может руль криво стенд высчитать? 

Заднее индивидуальное схождение изменится да  а вот угол движения нет(точнее именно расчет переднего индивидуального схождения ) тоесть положения руля это не изменит. 

 

1 час назад, mech4 сказал:

Я не в курсе,объясните,или дайте ссылку где почитать как это происходит.

Владимир , расслабься это не нюаньсик тоже 

я давно уже почти 5 лет назад тут на эту тему тоже с одним спорил пришлось видео снять чтобы показать что от поперечного смещения ничего не меняется и все корректно высчитывается , не помню уже в какой теме кидал это тут еще раз кину

 

 

[mech4]

Я,короче,тока проснулся,посмотрел видео и точно понял одно,что монитор фирмы Philips.

[max]

30 минут назад, mech4 сказал:

Я,короче,тока проснулся,посмотрел видео и точно понял одно,что монитор фирмы Philips.

Там я наглядно показываю что от поперечного смещения осей пердней задней не важно ,  переднее индивидуальное схождение не меняет от этого стенд потому что оно и в реале не меняется  , тоесть в этом случае угол движения не влияет на переднее индивидуальное схождение при смещении  НО при этом схождение индивидуальное заднее изменяется а переднее нет 

Просто давно тут один писал что стенды 3д  некорректно  будут высчитывать схождение переднее при смещении поперечном (мол и руль криво будет отсюда 

Ps ну и да монитор Philips.?

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем max

[Yapasha]

3 часа назад, mech4 сказал:

Я не в курсе,объясните,или дайте ссылку где почитать как это происходит.

На практике исправь развал и значения заднего индивидуального схождения и угла тяги поменяется.

Дмитрий ответил

3 часа назад, Dimarik сказал:

Из практики. При смещении переднего подрамника вбок меняется заднее схождение. Объяснять долго, просто происходит смещение одного моста относительно другого

По теории

 

2 часа назад, max сказал:

положения руля это не изменит. 

 

я бы сказал стенд выдаст уже готовые значения переднего и заднего схождения

2 часа назад, max сказал:

 

 

Тебя результаты этого эксперимента не настораживают? 

[max]

 

5 часов назад, mech4 сказал:

Я не в курсе,объясните,или дайте ссылку где почитать как это происходит.

 

1 час назад, Yapasha сказал:

По теории

 

 

 

Геометрическая ось движения  не изменится (заданная задним схождением а именно биссектриса ),  центральная линия её угол относительно геометрической оси движения изменится (угол тяги )  Заднее индивидуальное схождение от угла тяги (угол между центральной линией и геометрической осью движения ). А переднее индивидуальное схождение измеряем относительно геометрической оси движения (биссектриса заднего схождения) поэтому меняется только заднее схождение 

 

[Sahok]

4 часа назад, max сказал:

 Паша добавлю немного а то сейчас Александр начнет опять придумывать почему может руль криво стенд высчитать? 

 

 

Это я могу ?. 

[mech4]

У меня вопрос,как 3д стент определяет прямолинейное положение руля когда машина едет,по каким параметрам,данным и тп ?