Погнута стойка или поворотный кулак?

[Yksss]

  В 19.02.2016 в 17:29, Zarin сказал:

Блин ну тыже просил клиенты после.

  В 19.02.2016 в 19:24, Manah сказал:

Не он про прдвинутых развальщиков говорил, а не про клиентов

Да,про развальщиков. Начинающих.

  В 20.02.2016 в 07:41, stoir сказал:

не догружаеш ты до нормы .

Юра,ты не прав.Я с собой ключ на 32 в салон беру. 

[Zarin]

А я вот такой ключик для баласта ношу

[Maslov]

  В 20.02.2016 в 07:41, 'stoir сказал:

второй вариант  , чтоб для сравнения выложить ( обе к ряду ) . blush2.gif .

Приехал после замены правого рычага. (Правый рычаг новый) Удар в правую сторону. Согнуло ???.(Пробег авто 3000км.)

После замены ???

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем Maslov

[Shamil]

  В 20.02.2016 в 09:45, Maslov сказал:

Приехал после замены правого рычага.

 

 

 

Олег, а  заменен точно именно рычаг?  А то мои тараканы бунтуют, не хотят принимать информацию.

[Maslov]

  В 20.02.2016 в 11:26, Shamil сказал:

 

 

 

Олег, а  заменен точно именно рычаг?  А то мои тараканы бунтуют, не хотят принимать информацию.

 

В первой распечатке приехал после замены рычага. 

[Yksss]

  В 20.02.2016 в 11:26, Shamil сказал:

Олег, а  заменен точно именно рычаг?

 Шамиль,Олег неточно обрисовал ситуацию.

 После удара на авто заменили только рычаг и после того машин приехал на развал. Потом ещё были замены. Чего?...

[Caster]

За последних 2 месяца таких машин очень много......решение "кубика-рубика"  не всегда можно определить что именно согнуто, даже имея распечатку с прошлого раза. Например Прод.Н. и Поперечный Н. в норме, а развал ушел в минус на 2-3 грд. в большинстве гнет и кулак и стойку одновременно.

[stoir]

  В 20.02.2016 в 13:04, Caster сказал:

.решение "кубика-рубика" не всегда можно определить что именно согнуто, даже имея распечатку с прошлого раза.

 Но все же легче будет с бубном то плясать , когда кроме бубна еще есть и цифры , а если еще и есть цифры ДО , то в сочетании с "пальцемером" легче ставить диагноз . Соглашусь с тобой Паша , что одна деталь страдает не всегда  , все зависит от силы и направления воздействия . Слагающих много , а диагноз  и курс лечения назначать нам .

[Caster]

На королле сам ошибся))))   Все углы кроме продольного в норме. Рулеткой промерял растояния до крепления подрамника и рычагов, все правый рычаг замена!!!!  Приехал клиент с новым рычагом, а углы такие же(((((((    Крепление правого рычага ушло назад!!!!  Все ошибаются, а кто уверен еще больше!

[Maslov]

  В 20.02.2016 в 09:45, Maslov сказал:

11.jpg

Приехал после замены правого рычага. (Правый рычаг новый) Удар в правую сторону. Согнуло ???.(Пробег авто 3000км.)

После замены ???

22.jpg

Ответ: замена поворотного и стойки .

[Yksss]

  В Invalid Date в NaN:NaN, null сказал:

Рав 4, подвеска типа Макферсон, удар в левую сторону. 

 

 Ответ на вопрос к 23-му посту-замена только левой стойки.

Параметры после замены стойки в том же посте.

[Yksss]

  В 20.02.2016 в 06:21, vadim сказал:

 а вот ДПУ и обратное схождение ни в какие ворота не лезут.

Раз никто ничего не написал,то хочу обратить ваше внимание на обратное схождение из поста №23.  Заменили  только  левую стойку.  Поворотный спецом не приговаривал,т.к. не было уверенности что он погнут. Ну и в результате оказался прав.  

После этой Тойоты специально поэкспериментировал  на других авто с сильно изменяющимся развалом (Гольф,Вито). Вывод- при сильно увеличенном угле развала кулак не трогать до исправления.

 

 ПАгАварим об этом?

[Shamil]

  В 11.03.2016 в 15:38, Yksss сказал:

Раз никто ничего не написал,то хочу обратить ваше внимание на обратное схождение из поста №23.  Заменили  только  левую стойку.  Поворотный спецом не приговаривал,т.к. не было уверенности что он погнут. Ну и в результате оказался прав. После этой Тойоты специально поэкспериментировал  на других авто с сильно изменяющимся развалом (Гольф,Вито). Вывод- при сильно увеличенном угле развала кулак не трогать до исправления.    ПАгАварим об этом?

 

Вобщем  наблюдения  Ярослава подтверждаю своими наблюдениями, за исключением  маленькой поправки:  не согласен с формулировкой  вывода:   "при сильно увеличенном угле развала кулак не трогать до исправления".  До исправления чего? развала? Но зачастую развал не исправляется ,если не менять кулак. 

Мои наблюдения и мои действия :  Как правило, при ударе, основную силу удара принимает на себя амортизаторная стойка. При более значительной силе удара достается и кулаку, и при этом он  может  иметь три вида изменений.1. Изменился только развал.  2. Изменилось только обратное схождение в повороте. 3. Изменился и развал и обратное схождение в повороте. Исходя из этого в подобных случаях клиенту, дабы избежать лишних расходов, рекомендую сначала  в первую очередь заменить стойку. Затем провести замер УУК и только потом , по необходимости, менять кулак.

 

P.S. Ярослав, извини, что вклинился со своими поправками.

[Dimarik]

Согласен полностью, на некоторых машинах кулак - очень дорогостоящая деталь

[Yksss]

  В 11.03.2016 в 17:56, 'Shamil сказал:

 не согласен с формулировкой  вывода:   "при сильно увеличенном угле развала кулак не трогать до исправления".  До исправления чего? развала?

 

 Шамиль,ты прав на 100%. Я,видимо,недостаточно чётко выразился. Я как раз имел ввиду то,что ты написал ниже! Неистово плюсую!!!

 

  В 11.03.2016 в 17:56, 'Shamil сказал:

Исходя из этого в подобных случаях клиенту, дабы избежать лишних расходов, рекомендую сначала  в первую очередь заменить стойку. Затем провести замер УУК и только потом , по необходимости, менять кулак.

[Yapasha]

Я всей темы не читал но обратил внимание.

 

  В 11.03.2016 в 17:56, Shamil сказал:

Вобщем  наблюдения  Ярослава подтверждаю своими наблюдениями, за исключением  маленькой поправки:  не согласен с формулировкой  вывода:   "при сильно увеличенном угле развала кулак не трогать до исправления".  До исправления чего? развала? Но зачастую развал не исправляется ,если не менять кулак. 

Мои наблюдения и мои действия :  Как правило, при ударе, основную силу удара принимает на себя амортизаторная стойка. При более значительной силе удара достается и кулаку, и при этом он  может  иметь три вида изменений.1. Изменился только развал.  2. Изменилось только обратное схождение в повороте. 3. Изменился и развал и обратное схождение в повороте. Исходя из этого в подобных случаях клиенту, дабы избежать лишних расходов, рекомендую сначала  в первую очередь заменить стойку. Затем провести замер УУК и только потом , по необходимости, менять кулак.

 

P.S. Ярослав, извини, что вклинился со своими поправками.

 

Если не возражаете, я исправлю и добавлю.

 

Кулаки бывают разные, составные и цельно литые. Смею напомнить что в большинстве случаев Поворотный кулак в сборе состоит из:

1 верхней части Носок

2 нижней части Пятка

3 цапфы

4 сошки.

Рисунок ниже.

 

 

Конечно могу добавить 5 уши крепления тормозного суппорта или крышки тормозного барабана и так далее но к данной теме это не относится.

На поворотном кулаке после значительного удара может подогнуться и пятка 2, а это может повлечь за собой, добавлю ещё один пункт,

5. Изменение и развала и поперечного угла оси поворота и плечо обката.

В этот список легко можно добавить и загиб цапфы.

Это ещё не всё, выше перечисленное, это поперечные загибы и список можно дальше продолжать...

Я вырос из старой школы СТО ВАЗ, где в порядке вещей для контроля загибов использовались калибры кулаков на рисунке выше, калибры нижних и верхних рычагов, калибры сошек рулевого механизма и маятника или просто использовались рулетки и элементарная шкала на поворотных кругах.

Но я хочу обратить внимание ещё и на то, что у нас на форуме наш уважаемый V0v4ik приводил пример где прогиб носка кулака может быть и продольный, а это тоже не маловажный дефекте при этом может уйти кастерный вылет, итд. И поверьте пятка поворотного кулака тоже загибается не мало и в поперечном сечении и в продольном. Прекрасно понимаю что не все стенды это измеряют, но из того числа измерений что есть в наличие многие просто игнорируются коллегами. Не спешу ставить точку дабы эту тему поворотного кулака или стойки писать не переписать...

[Maslov]

Удар в бордюр. После замены стойки отпишусь.

[Caster]

  В 24.03.2016 в 11:45, Maslov сказал:

rbf.JPG

Удар в бордюр. После замены стойки отпишусь.

Олежка обрати внимание еще на сайлентблоки передних рычагов большие. и болты 4 шт. регулировочные задней подвески.....скорее всего резать.....есть и болты у нас и сайленты. частая работа

[Yapasha]

  В 24.03.2016 в 11:45, Maslov сказал:

rbf.JPG

Удар в бордюр. После замены стойки отпишусь.

Странный удар, продольный даже увеличился, скорей всего продольный и поперечный прогиб. Но одними стойками не отделается, там кулаком пахнет. 

[Maslov]

  В 24.03.2016 в 12:30, Yapasha сказал:

Странный удар, продольный даже увеличился, скорей всего продольный и поперечный прогиб. Но одними стойками не отделается, там кулаком пахнет. 

Время на эту машину есть. Сначала хочу поменять стойку.

[Caster]

  В 24.03.2016 в 12:30, Yapasha сказал:

Странный удар, продольный даже увеличился, скорей всего продольный и поперечный прогиб. Но одними стойками не отделается, там кулаком пахнет. 

Стойка и кулак это точно, еще и рычаг может....похожая ситуация недавно была на цивике 13 года.

[Yksss]

  В 24.03.2016 в 12:17, Caster сказал:

и болты 4 шт. регулировочные задней подвески.....скорее всего резать...

 Паша,это новая Спортяга, там должно быть всё ок!

  В 24.03.2016 в 16:17, Caster сказал:

еще и рычаг может.

Да ненадо там рычаг менять. На что повлияет? 

 

  В 24.03.2016 в 12:30, Yapasha сказал:

Странный удар

 Никогда такого от бордюра не встречал. Если бордюр,там обычно рычаг гнётся с развалом в "+".

[Yapasha]

  В 24.03.2016 в 17:59, Yksss сказал:

Никогда такого от бордюра не встречал. Если бордюр,там обычно рычаг гнётся с развалом в "+".

McPhersonПрямой удар колеса - может стойку завернуть и продольной и поперечной плоскости, кулаки так же но только носок кулака и к тому же и сошки подгибает. Рычаги нижние тоже может гнуть и балки задвигать.Боковой удар колеса - может стойку завернуть только в поперечной плоскости, кулаки гнёт и носок и пятку тоже только в поперечной плоскости но сошки более менее ровные. Рычаги нижние тоже может гнуть, но больше балки.Но это всё не то развал ушёл считай на 4 градуса, а продольный даже увеличился.Была бы много рычажка, всё было бы понятно а тут?

[Caster]

  В 24.03.2016 в 17:59, Yksss сказал:

 Паша,это новая Спортяга, там должно быть всё ок!

 

 

Да ненадо там рычаг менять. На что повлияет? 

 

 

 

 Никогда такого от бордюра не встречал. Если бордюр,там обычно рычаг гнётся с развалом в "+".

Ярик за последних пару лет их у меня немного......было. Вот исходя с опыта и пишу, 2-3 года машине и задние 4шт. болты в сайлентблоках намертво закисают))))   А сайлентблоки передних рычагов "большие" к 60 000 км. разрываются в хлам)))Как минимум 5-10 машин за эту только зиму с ударами в бровку..... счасливчиками называют тех, кому это заканчивается заменой рычага (акцент 2008 г. был) стойка и кулак (было пару машинок) рычаг,кулак и стойки, но не все так просто......от удара гнет стакан, подрамник, или боковое смещение подрамника с лонжероном....вот это уже писец))))

[Caster]

Вот постоянный уже клиент.....жаль что нет данных до удара.... На эту машинку б.у. запчасти стоят очень больших денег.

Эта распечатка после замены правого рычага и рулевого наконечника. Задние болты не крутятся))))

Вот это я называю не простым случаем   правда клиент ездит не жалуется на управление. Иначе при наличии не маленьких денег можно было бы погонять "тараканов"