Шахматный износ протектора

[KorenV]

Всем приветик!

Если такая тема была то дико извеняюсь 

Предистория:

Неоднократно на соревнованиях и так просто прыгал на большой скорости на своём крокодиле.

После соревнований на Гирвасе 2 года подряд и прыжков на спринте начало поджирать наружку правого переднего колеса, но как только появился у меня свой стенд сход развала Lauhch 631 X то цифры всегда показывали что правое переднее в минусе, а левое переднее тоже в минусе но намного сильнее, приземлялся я левым передним колесом, так что у меня в салоне всё перемешалось..

А жрало всегда только правое переднее колесо, наружную сторону!

Сейчас переставлял колёса местами ( делаю всегда на всех своих машинах пару раз в сезон для равномерного износа, запаска тоже в работе) и только на правом переднем износ дикий.

Подшипники в норме, левый чуть подтянул, так же я левую сторону подтягивал в Сызране у Юрия, так как перед поездкой на съезд поставил на левую сторону всё новое, и ступичные и шкворневые.

С правой стороны люфтов нет уже примерно с год, всё приработалось, да и давно не плавал, поэтому подшипники в идеале.

В Сызране стенд показал что у меня передние колёса -0, 08 минут общего по сходу, по развалу правое - 0, 06, а левое -0, 12, продольный и с права и с лева 2, 48.

Саня чутка добавил схода на плюс, стало 0, 05 на сторону и общего 0, 10 естественно плюса, НО износ усилился и по приезду домой вот вам фотки, появился и шум, как говорил Юрий, Гыр Гыр Гыр 

Левое переднее колесо в идеале, как будто стояло сзади, ровненькое, так и не нашёл я сегодня на нём следов неправильного износа хоть и пытался.

 

После того как приехал домой перекалибровал свой стенд, нашёл 11 минут по сходу спереди, но, по прежнему на правой стороне показывает минус намного меньше чем с левой.

 

Где сидит собака и чего она роет, падла  ?

По моим машинам, пока не было претензий по неправильному износу.

Нижнее фото перед самой поездкой в Тулу, и самое главное перед заменой левого ступичного подшипника и переборки левого поворотного кулака с заменой шкворневых подшипников.

Жрёт протектор действительно в шахматном порядке.

Вполне возможно что  правый передний аммортизатор помер, об этом говорил и Юра в Сызране, но я то что аммо не работает не чувствую, может избыточный вес машины не позволяет это понять?

Аммортизаторы уже честно отработали 2 года, для такой эксплуатации это много.

Если аммортизатор сдох, то понятно, скоро закажу комплект, но так ли это ???

 

Корень.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем KorenV

[KorenV]

Вдогонку распечатка из Сызрани:

Изменено 19 июня, 2014 пользователем KorenV

[asd]

Валер,привет!

Наружу жрало. Так?

Прибавил сход в Сызрани. Так?

Стало жрать больше. ???

 

На больших колёсах ( оф роуд) вибивание шахматных шашек не редкость...) при нарушеном угле схождения.

Про балансировку не спрашиваю,т. к. там всё хорошо..?

Мысль такой-сход с права немного разжать.ИМХО.

[KorenV]

Приветик!

Как бы правильно сказать, износ стал не сильнее, а как то по другому виден, стал явно виден износ в центре.

 

С балансировкой всё нормально, у меня привычка если снял колесо с машины по какой то причине, то сразу его балансирую.

Жрёт только правое переднее колесо.

Разжать чутка в минус можно, но тогда и левое будет тоже в минус, а с ним всё гут.

Похоже придётся заказывать новые аммортизаторы, что то на них похоже.

Изменено 20 июня, 2014 пользователем KorenV

[asd]

Валер,просто с твоих слов рисуется простая картина-много плюса  спереди.(почитай сам внимательно).Была сумма -8 ,стала +10. Износ увеличился.

разожми малёх,пока аморты едут.

Ну да,тупанул я -только с права не получитсо-машин у тебя такой.

Удачки тебе.

[ilya9213403316]

Чё то я туплю ещё больше вас  . Почему на фотке развал левого переднего колеса (- 0,38 мин), а в распечатке (- 0,12 мин)?

[Forest]

Чё то я туплю ещё больше вас  . Почему на фотке развал левого переднего колеса (- 0,38 мин), а в распечатке (- 0,12 мин)?

Это два разных стенда!Первый Валеры лаунч,а другой Юры hofmann!

[ilya9213403316]

Это два разных стенда!Первый Валеры лаунч,а другой Юры hofmann!

Это чё............. у кого то из них................ врёт стенд ??? А ну ка быстро удаляйте тему . А то щас клиенты увидят

[asd]

Это чё............. у кого то из них................ врёт стенд ??? А ну ка быстро удаляйте тему . А то щас клиенты увидят

Ильюх,"небольшая погрешность меж 2-ух станков"-не более.....Тем более,с лева то сходится.

Изменено 20 июня, 2014 пользователем asd

[Yury163]

Это чё............. у кого то из них................ врёт стенд ??? А ну ка быстро удаляйте тему . А то щас клиенты увидят

А между ними пробег в 2500 км., усадка сайлентблоков и так далее. Валер, скорее всего амортизатор не отрабатывает полностью. А звук нашёл?

Удалять ничего не надо, наоборот явно показана усадка сайлентблоков и последствия недоработки амортизаторов, этим и обусловлена потребность в проверке УУК, после ремонта подвески.

[VAG]

 

Почему на фотке развал левого переднего колеса (- 0,38 мин), а в распечатке (- 0,12 мин)

Еще момент - на первой распечатке не 38 минут, а 0,38 град, а это 22 минуты. На второй - 12 минут. Разбег в 10 минут. ИМХО- вполне неплохо с учетом пробега и пр.

[Yury163]

Еще момент - на первой распечатке не 38 минут, а 0,38 град, а это 22 минуты. На второй - 12 минут. Разбег в 10 минут. ИМХО- вполне неплохо с учетом пробега и пр.

Валера!!!!  А я дурень старый просмотрел!!! Даже погрешность в измерениях!!!

[KorenV]

Приветик!

Юра, звук какой, Гыр, Гыр, Гыр 

Если он, то этот звук переехал теперь вместе с правым передним колесом на заднюю ось, теперь там рычит, притирается.

Да на обратном пути по нашей местной кочкомской дороге на разбитом в хлам асфальте я летел низенько, домой очень хотелось, бывало и прыгал чутка, то что было в багажнике переехало в салон .

А на задней двери вырвало замок и дверь лопнула, какие уж тут минуты 

 

Короче буду заказывать комплект аммортизаторов, попал на много тыщщ 

Изменено 20 июня, 2014 пользователем KorenV

[Shaman]

Привет всем.

 

Дважды сталкивался с явно выраженным шашечным износом. Ssangyong Actyon и Нива коротышка. Оба на резине Off Road, езда по асфальту.

На Ssangyong процесс сопровождался гулом, похожим на подшипник. После замены подшипников звук усилился. Клиент приехал ко мне на развал. "Вскрытие" (проверка углов) не показали ничего потустороннего. Попытался порыскать по инету, но ничего вразумительного не нашел. Выскажу два своих предположения.

 

1 гипотеза: В зоне контакта колеса с дорогой идет деформация протектора с проскальзыванием резины. По краю протектора идет чередование длинных и коротких шашек. В обоих случаях изнашивались короткие шашки.

Шашка большей длинной имеет большее сцепление с дорогой и удерживается, а "коротышка" проскальзывает, истираясь при этом.

НО! В твоем случае, Валера, идет износ только одного колеса, и скорее всего, эта версия не работает.

 

2 гипотеза: Высокочастотный резонанс (зуд) колеса при наличии люфтов в подвеске и приводе + слабая работа амортизатора.

НО! Эта версия слишком заумная.

 

ИТОГО: Внятного ответа на это явление у меня нет. Хочется узнать результат после замены амортизатора.

[KorenV]

Владимир приветик!

 

Скорее всего вариант 2, заумный.

Правда люфты в подвеске исключены, так как многие детали новые, подшипники, сайлентблоки, но на Патруле сайлентблоки стоят только на продольных тягах, так что они по большей мере влияют на продольный угол, ну и шимми от них иной раз бывает, когда уж совсем в хлам разбитые.

А вот по поводу аммортизатора ты третий кто на это кивает 

 

Как только заменю аммортизаторы, сделаю ротацию колёс, пильну контрольные метки на протекторе болгаркой о результатах отпишусь.

Изменено 21 июня, 2014 пользователем KorenV

[teska]

балансировочку стоит проверить

[KorenV]

Читаем невнимательно.

 

Цитата: С балансировкой всё нормально, у меня привычка если снял колесо с машины по какой то причине, то сразу его балансирую.

[wheel]

Когда углы в статике нормальные, а резину всё равно жрёт. Значит нарушение схождения происходит в движении.

В движении, схождение нарушается чаще всего из за динамики схождения под весовой нагрузкой (тем более, что тачка наверняка лифтованная). Интенсивность изменения схода может быть разной по сторонам (одно колесо может жрать сильнее).

Амортизатор напрямую не влияет на схождение, но если новый амортизатор станет заметно активнее (чем старый) гасить колебания подвески, то наверное будет заметно уменьшение жора.

Однако, причина жора не в амортизаторе. Надо проверить динамику схождения при вертикальных ходах подвески. Сделать это с замкнутым рулём, чтобы оценить разницу динамики по сторонам. 

Если подтвердится, что на колесе которое жрёт, динамика гораздо больше чем на другом, значит нужно бороться с динамикой (менять углы, перегибать сошки, удлинять пальцы рулевых наконечников....)

-------------------------------------------

Насчёт природы появления рисунка "шахматного износа", Shaman мне кажется правильно описал. И мне кажется, что даже одинаковые по размеру шашки будут проскальзывать по разному, если они имеют вытянутую форму и по разному ориентированы относительно направления смещения-проскальзывания (когда в рисунке есть элементы ёлочки)....

[Forest]

 

В движении, схождение нарушается чаще всего из за динамики схождения под весовой нагрузкой (тем более, что тачка наверняка лифтованная). Интенсивность изменения схода может быть разной по сторонам (одно колесо может жрать сильнее).

Амортизатор напрямую не влияет на схождение, но если новый амортизатор станет заметно активнее (чем старый) гасить колебания подвески, то наверное будет заметно уменьшение жора.

Однако, причина жора не в амортизаторе. Надо проверить динамику схождения при вертикальных ходах подвески. Сделать это с замкнутым рулём, чтобы оценить разницу динамики по сторонам. 

Автомобиль Nissan Patrol,с поперечной тягой схождения,динамики схождения нету!(насколько я помню)

[Гость maxim]

Ну динамика там большая, как на Газели, Игорь там мост, один большой передний мост.

бамп стир я думаю там минимальный.

[Гость maxim]

Игорь, а твои предложения? сколько сход поставить?

[KorenV]

Жрёт ОДНО колесо!!!

Динамики нет, хоть запрыгайся. 

Рулевые наконечники в норме, ступичные в норме, новые, шкворневые новые, сайлентблоки продольных тяг и грибки новые, сайленты панары новые.

 

http://www.drive2.ru/l/3837630/
 

Изменено 22 июня, 2014 пользователем KorenV

[asd]

Игорь,вот посмотри бумажку из Сызрани. Обратное схождение ,Поперечный.(всё ок)

Про схождение ты прав-лучше не напишешь.

И потом ,пока Валера ехал,мож чё где "разлюфтилось" тупо, а мы тут гадаем....

[frz]

Вот тут про похожий износ тоже говорилось, - http://forum.shod-razval.info/topic/185-iznos-shin-prichiny-i-sledstviia/page-2

 

Дважды сталкивался с явно выраженным шашечным износом. Ssangyong Actyon и Нива коротышка. Оба на резине Off Road, езда по асфальту.

.......................

1 гипотеза: В зоне контакта колеса с дорогой идет деформация протектора с проскальзыванием резины. По краю протектора идет чередование длинных и коротких шашек. В обоих случаях изнашивались короткие шашки.

Шашка большей длинной имеет большее сцепление с дорогой и удерживается, а "коротышка" проскальзывает, истираясь при этом.

НО! В твоем случае, Валера, идет износ только одного колеса, и скорее всего, эта версия не работает.

 

2 гипотеза: Высокочастотный резонанс (зуд) колеса при наличии люфтов в подвеске и приводе + слабая работа амортизатора.

НО! Эта версия слишком заумная.

 

ИТОГО: Внятного ответа на это явление у меня нет. Хочется узнать результат после замены амортизатора.

Такое явление на каждой второй Ниве с крупным протектором. По моему обе гипотезы имеют отношение к такому износу.

Плюс ко всему, то что колесо идеально сбалансировано, говорит только о том, что нет дизбаланса только когда оно вывешено на станке и крутится без нагрузки.

Что происходит под нагрузкой никому не ведомо. Для этого нужен стенд с прижимным барабаном, а ему цены не сложишь.

И еще замечал, что такой износ сам по себе уже никогда не выровняется, если только в токарном станке колесо прострогать.

Аналогия тут с наждачным кругом, если он бьет, то сколько на нем железяк не точи, кривизна только меняет свое положение на камне. Помогает только стругануть его алмазным правилом.

Для этих целей кстати прекрасно служит вот такое вот сверло с искусственными алмазами.

[Yksss]

Приезжал Патриот с таким износом.

  

 

Валера,у тебя так же?

Но, в моём случае,износ одинаков на обоих колёсах. Жаль,авто приехал после замены шкворней,наконечников.

Я вообще к чему это наваял: думаю,как писАл выше Игорь,дело в  неправильном схождении колеса.