Разность веса колёс, влияние её на увод авто

[Гость maxim]

А еще ли на дороге колесо пробили, и вместо легкосплавного колеса поставили железную запаску , а бибика прямо едет!Как с этим быть.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Yury163

[asd]

А это-уже не по уставу! Вот так! Так делать на форуме нельзя!

Ать ещели на дороге колесо пробили, и заместо литого колеса поставили железную запаску , а бибика прямо едет!

Как с этим бы. 

[max]

Иногда, когда регулирую развал-сход, вдруг включается на автомате мой гаражный компрессор.

Интересно, а не будет ли увода у машин, при регулировке которых в моём гараже вот так вот включался компрессор?

И в какую сторону тогда ожидать увод? (думаю, раз компрессор шуманул справа от машины, то увод следует ожидать влево)

не не в лево , по любому в право я проверял так и будет он у меня с права стоит

ну а если серьезно , то я тоже за реальные вещи которые обоснованны и осознанны , Я верю что увод есть и при этом у нас колесо одно легче может быть  . но это всего лишь следствие  а не факт 

Тема разность веса колес именно веса а не следствия о чем спорим я вообще не понимаю

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем max

[Shamil]

А ещели на дороге колесо пробили, и заместо литого колеса поставили железную запаску , а бибика прямо едет!

Как с этим быть.

 

С этим никак нельзя мириться, Максим.  Нужно обязательно найти причину и устранить. Машина ДОЛЖНА ехать боком!  Говорю же,  "китайский комсомол".

[Yury163]

В очередной раз убедился во влиянии веса колёс на увод:

Автомобиль: Шевроле Лачетти 2012 г.в.

Пробег: 67000 км.

Причина заезда: замена зимних шин на летние.

После смены резины, клиент с квадратными глазами: "У меня руль из рук выбивает!!!"

Моя реакция: 

Клиент: "На зимней всё прекрасно было!!!"

Моя реплика:

И вопрос ребятам: "А какой износ на шинах? А вес?"

Ответ: "Мы не взвешивали".

 

Резюме: Левое переднее колесо тяжелее правого на 250 грамм, после подбора по весам одинаковых колёс. Авто поехало без увода.

Реакция клиента:   

[Yury163]

Честно говоря даже и не подозревал, что такой автомобиль Аутлендер подвержен такому же влиянию на вес колеса... Вроде и большой, вроде и тяжёлый... Но при перестановке обнаружилась разница в весе 150 грамм, соответственно и увод был в сторону более лёгкого колеса. Правда идеальной пары не получилось... Сделал по такой схеме:

1) Подобрали по весу +/- 50 грамм пару на переднюю ось.

2) Выбрали из пары, устанавливаемой на зад, более тяжёлое колесо и установили на сторону более лёгкого на передней оси.

Тем самым попытавшись скомпенсировать не соответствие  на передке. Всё делалось в порядке эксперимента, не спеша, с записыванием результатов. 

После данных манипуляций, авто поехало прекрасно.

Затрачено времени 1 час, клиент уведомлен и в счёт добавилась строка о дополнительных работах. Все довольны!!!

[Yury163]

Кстати у меня на Т4 так же после перестановки увод вправо... Чуть освободятся Ребята, попробуем с завесом.

Результаты вынесу на общий Суд!!!

[ilya9213403316]

Здесь всё дело в том, что разность веса колёс проверять надо, как минимум, после балансировочного стенда с прижимным барабаном, который ТОЧНО определит, что увода из-за силовой неоднородности покрышки -  нет.

Кстати, кто помнит в одной из тем был произведён эксперимент с ВАЗ классикой, в результате которого для проверки увода из-за балансировки, было набито на одно из колёс очень много грузиков (пол окружности колеса), Руль било очень сильно, но увода НЕ было!

Поэтому поиск того, какое легче колесо, а какое тяжёлее не всегда приведёт к положительнму результату. Как упоминалось Пашей: на разных машинах по своему себя ведёт/ут, подвеска (макферсон/двухрычажка); ступичные подшипники (регулируемые/прецизионные); параметры УУК (Кастер, поперечный, размер колеии....) центр тяжести авто (выше/ниже) и, думаю, многое другое...

П. С. Кто не помнит в какой теме - могу поискать

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем ilya9213403316

[Yury163]

Илья, забыл написать, что на подопытных авто была проведена так же и регулировка УУК после замены шин. Углы в нормальном состоянии. 

 

я уже усомнился во влиянии веса колёс на увод.

Так не из пальца же высосаны факты... Только опытным путём и только им. Хотя если смотреть с точки зрения теории, то более лёгкое колесо раскручивать легче и наоборот. Я по началу так же сомневался, но как у А.С. Пушкина про опыт и ошибки.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Yury163

[ilya9213403316]

Илья, забыл написать, что на подопытных авто была проведена так же и регулировка УУК после замены шин. Углы в нормальном состоянии. 

 

 

Про УУК в сообщениии выше имелось ввиду не разность между сторонами, а про их величину (пример MB кастер +13 гр........... Волга 2410 кастер     -2 гр......)

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Yury163

[Shamil]

Кстати, кто помнит в одной из тем был произведён эксперимент с ВАЗ классикой, в результате которого для проверки увода из-за балансировки, было набито на одно из колёс очень много грузиков (пол окружности колеса), Руль било очень сильно, но увода НЕ было!

 

Я думаю , что  этот опыт не совсем верный. Объясню траекторию моих тараканов:

Набив грузиков на одно колесо, мы добились большой разницы в общем весе колес. НО... Разница в весе  самой покрышки(без учета дисков и балансиров) осталась без изменения.  Поэтому, мне кажется,  значение имеет именно разновес самой покрышки, без дисков.  А для чистоты эксперимента наверное нужно еще и этот замер (взвес) сделать. 

[ilya9213403316]

Я думаю , что  этот опыт не совсем верный. Объясню траекторию моих тараканов:

Набив грузиков на одно колесо, мы добились большой разницы в общем весе колес. НО... Разница в весе  самой покрышки(без учета дисков и балансиров) осталась без изменения.  Поэтому, мне кажется,  значение имеет именно разновес самой покрышки, без дисков.  А для чистоты эксперимента наверное нужно еще и этот замер (взвес) сделать. 

По-моему "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется"  Таким образом, получается: что без разницы на диск ли - грузики крепить,.... что на покрышку резины наростить....

[Roman80]

Ну я вообще к идее с взвешиванием отношусь скептически.Но тут Илья

 

По-моему "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется"  Таким образом, получается: что без разницы на диск ли - грузики крепить,.... что на покрышку резины наростить....

можешь быть не прав,раз вес разный,то и состав резины возможно разный.Если на пальцах.Вот если тебе грамм на 100 подошву тяжелей сделать,ты почувствуешь неудобство при хотьбе,а если в карман эти 100 грамм положить,то неудобство другое.

[Shamil]

что на покрышку резины наростить....

 

 Рассмешил, Илюша. Честно  говоря такое даже в голову не приходило. А под чистотой эксперимента имел ввиду взвешивать при уводе не колесо в сборе, а отдельно резину. Хотя сейчас мои тараканы выдают мне: а какая разница как взвешивать, ведь  при сборке колес намеренно можно увеличить вес колеса чисто для эксперимента, в реалии так никто делать не будет. А тот эксперимент , если мне не изменяет память от frz, только показал, что влияет разновес не колеса в сборе , а самой резины.    

[ilya9213403316]

Ну я вообще к идее с взвешиванием отношусь скептически.Но тут Илья

 

можешь быть не прав,раз вес разный,то и состав резины возможно разный.Если на пальцах.Вот если тебе грамм на 100 подошву тяжелей сделать,ты почувствуешь неудобство при хотьбе,а если в карман эти 100 грамм положить,то неудобство другое.

Мы сейчас говорим об общем весе колеса, который не поменяется. При "наваривании" резины  может изменится силовая неоднородность, но это проверится на стенде.

По твоей логике, если брать низкопрофильную резину, то твоя фраза будет звучать так: - "Вот если тебе грамм на 100 подошву тяжелей сделать,ты почувствуешь неудобство при хотьбе,а если в носок эти 100 грамм положить,то неудобство практически тоже самое."

 тот эксперимент , если мне не изменяет память от frz, только показал, что влияет разновес не колеса в сборе , а самой резины.    

Там была проверка увода из-за балансировки и фактически изменился вес диска, ведь грузики крепятся к диску.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем ilya9213403316

[Roman80]

Мы сейчас говорим об общем весе колеса, который не поменяется. При "наваривании" резины  может изменится силовая неоднородность, но это проверится на стенде.

По твоей логике, если брать низкопрофильную резину, то твоя фраза будет звучать так: - "Вот если тебе грамм на 100 подошву тяжелей сделать,ты почувствуешь неудобство при хотьбе,а если в носок эти 100 грамм положить,то неудобство практически тоже самое."

Там была проверка увода из-за балансировки и менялся вес диска, ведь грузики крепятся к диску.

Илья, но тогда всю теорию о влиянии веса на увод в печку.Объяснить можно только разным составом резины и с помощью взвешивания это выявить.Диски и так далее,всё не то.

[ilya9213403316]

 

 Рома: - "Объяснить можно только разным составом резины и с помощью взвешивания это выявить".

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Yury163

[Roman80]

Илья да просто с начала тему перелистай,моё мнение диски тут не при чём,дефект дисков устраняется балансировкой и раскаткой.

А так и понять что разный состав,разные партии.Какая то жесче,какая то мягче получилась,с чего её там делают.Иногда и взвешивание не поможет,однако другого способа пока нет.Вот замечал ты хоть раз,что новые диски,новая резина,а машину из за них тянет,поменяешь местами, в другую сторону тянет? С "камой","белшиной" так часто,с другими не припомню. До взвешивания нам ещё далеко,буду как и раньше с места на место кидать пока не поймает прямой путь.

[ilya9213403316]

 

1.Илья да просто с начала тему перелистай,моё мнение диски тут не при чём,дефект дисков устраняется балансировкой и раскаткой.

 

2. А так и понять что разный состав,разные партии.Какая то жесче,какая то мягче получилась,с чего её там делают.

3.  Иногда и взвешивание не поможет,однако другого способа пока нет.

4. Вот замечал ты хоть раз,что новые диски,новая резина,а машину из за них тянет,поменяешь местами, в другую сторону тянет? С "камой","белшиной" так часто,с другими не припомню. До взвешивания нам ещё далеко,буду как и раньше с места на место кидать пока не поймает прямой путь.

 

1. А если не делать "раскатку" и балансировку?................., То причём?

2. Здесь всё понятно.

3. Балансировочный стенд с прижимным барабаном + взвешивание на весах, разве не подойдёт?

4. Тыщу раз.

 

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Yury163

[Roman80]

1Один из вариантов

2 

3 А как балансировочный стенд узнает разный или нет состав,а так только взвесить.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Yury163

[stoir]

ПЯть коп своих всуну , чистят темы не из за взглядов , а из за воды , мы спорим , высказываем свое мнение , каждый из нас вправе ошибаться , дискуссия закончиться , достигнем единой верной мысли , уберем споры и неверные высказывания , ведь все это потом приходящий читать будет !! , а не все читают внимательно и скрупулезно , от этого и возникают разногласия потом !!  Вывели истину в споре , оставили её как ДОГМУ ( ну на момент по как её ни кто другой не опроверг экспериментальным путем и подкреплением теорией ) .

 Лично мое мнение - балансировка прелесть , но она всего лишь частично устраняет проблему с колесом !!! , она её компенсирует , но не устраняет . А компенсация происходит путем навешивания балансировочных грузов , устраняется биение ( тоесть получаем маховик с отсутствием дисбаланса ) , но у нас два ( спереди ) маховика с разной маховой силой ( из за разного их веса ) , как они влияют на остальной механизм мы пока досконально не изучили , так что нам еще предстоит много споров на эту тему . Но самое главное не впутать в эти споры и дискуссию свои амбиции , они уж точно не влияют на истину )) !!!

[asd]

ПЯть коп своих всуну , чистят темы не из за взглядов , а из за воды , мы спорим , высказываем свое мнение , каждый из нас вправе ошибаться , дискуссия закончиться , достигнем единой верной мысли , уберем споры и неверные высказывания , ведь все это потом приходящий читать будет !! , а не все читают внимательно и скрупулезно , от этого и возникают разногласия потом !!  Вывели истину в споре , оставили её как ДОГМУ ( ну на момент по как её ни кто другой не опроверг экспериментальным путем и подкреплением теорией ) .

 Лично мое мнение - балансировка прелесть , но она всего лишь частично устраняет проблему с колесом !!! , она её компенсирует , но не устраняет . А компенсация происходит путем навешивания балансировочных грузов , устраняется биение ( тоесть получаем маховик с отсутствием дисбаланса ) , но у нас два ( спереди ) маховика с разной маховой силой ( из за разного их веса ) , как они влияют на остальной механизм мы пока досконально не изучили , так что нам еще предстоит много споров на эту тему . Но самое главное не впутать в эти споры и дискуссию свои амбиции , они уж точно не влияют на истину )) !!!

Юр,какие такие "Маховые силы"?? 

Ради интереса,друзья,погуглите про обычный гироскоп,чтоли.... Вот где фантастика!Вот где пища для умища!!!

(щи да каша -пища наша... )

 

Всё  видели фильмец,где дядька шину на финдеперсовом станке "катает"?

Сколько там слоёв,которые за разное отвечают? правильно-много. Вот у дядьки кончился рулон с ,например,гермослоем(назовём его так),или рулон с железной ниткой иссяк внезапно(как его назвать-не знаю-я не щинник)-значит,будет НАХЛЁСТ с дальнейшей прикаткой и дальше,до завершения "скульптуры" Или там банальный обрыв. 

я к чему-кто знает,скока там этих обрывов?????или стыков и нахлёстов?

Да ,с весом может совпадать-это факт. Но уводит то не из за него! 

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем asd

[Shamil]

Да , с весом может совпадать-это факт. Но уводит то не из за него! 

 

 

Да конечно же НЕТ! Причина в разном коэффициенте сцепления с дорогой, который зависит от многих факторов, но не от веса. А  вес это всего лишь  следствие, которое можно легко проверить, или по которому легче искать  пару колес при которых увода не будет или он будет минимальным. 

Об этом  Роман уже написал

 

 

 но тогда всю теорию о влиянии веса на увод в печку.Объяснить можно только разным составом резины и с помощью взвешивания это выявить

 

P.S. Я не занимался взвешиванием и врядли буду это делать, поэтому не могу говорить уверенно, а только размышления.  Но у меня нет причин не верить Юрию163.

[stoir]

Давайте вернёмся к практике !! почему при перестановке колес ( при уводе с нормальными параметрами ) происходит изменение увода ??? , вес ли это колеса , вес ли это диска , вес ли это покрышки , или это просто волшебство ?? Все мы сталкиваемся с подобным полтергейстом , но реально пока никто из нас не дал научный ответ , лично я склонен всеже к весу отдельно взятого колеса , а точнее к весу самой покрышки , так как она всеже находится на вершине данного "маховика" .

 

PS . Я не утверждаю что я прав , это всего лишь мое мнение , которое не имеет научного обоснования ( а точнее я не имею ) , но на практике оно происходит так .

[Caster]

На счет веса при первой возможности проверю на своей машине....отпишусь. Хотя не верю, что все машины одинаково на одинаковый разный вес, одинаково отреагируют)))
Не далеко от меня стоит такой станок, все проблемные машины с уводом или кривым рулем, отправляю к парням, все отправленные машины от них уехали без увода. сначала... ради интереса  передне-приводные проверяю на скорости подняв переднюю ось, почти все бьют или кривые...или резина старше 5 лет. конечно есть и низкокачественная. 

Всем рекомендую....и себе давно хочу