Hofmann - Hunter

[Caster]

Всем доброго времени суток Тут когда влез в изучение стендов 3-D возник такой вопрос: Чем отличаются стенды Hoffman от Hanter,все плюсы и минусы??? ???

[saI]

Ну щас начнётся! Вечный спор: что лучше- Хофман или Хантер.Вообще с Хантером сталкивался мало. Скажу то, с чем сталкивался лично, а не по слухам:пользователи хвалят, не слышал от операторов негативной инфы. Ну если только от единиц, что программа очень запутанная, награмождённая. ХЗ? Не знаю.в установке геморойный, Хофман проще. Думаю- поэтому Хантер и дешевле;на днях коллега ставил новый стенд в Белгороде- одна камера глючила, забрал с собой в Москву разбираться, клиент визжит;4 камеры (у Хомана 2), чем больше электроники, тем больше вероятность поломки. Причём, камеры фокусируются при установке, для меня это было вообще дикой новостью!обновление тяжело "ломается", соответственно "обновиться"- дорого;псевдо 3D (привязывается к уровню рабочего места);есть сеть крупных центров (не буду озвучивать имя), у них на всех сервисных центрах, кроме одного, стоят стенды СР Хоман или Джон Бин, а на том- Хантер. При ежегодной сертификации Ростест проверяет работу стендов. Так вот Хантер каждый год не проходит "с лёта" сертификацию, приходится вызывать калибровщиков, потом опять Ростест, Хофман и ДБ- без проблем.ну и самый большой плюс, особенно для нас, любителей халявы- Хантер дешевле! Перевесит все минусы!

[eka01]

Слышал про Hunter 3D от того ,кто ремонтом занемается,что камеры быстро "наё...даются".Он говорит что обожает эти приборы ремонтировать .Зароботок говорит очень хороший,а ломаются часто.Вот пример:Одна камера стоит 4500$ ,или на замену за 3500$ отремонтированную.http://www.bosch-autoservice.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=112&Itemid=167И ещё сварочные работы в зоне видимости камер приводят к ослеплению камер.Солнечные зайчики тоже не допускать.

Изменено 24 января, 2012 пользователем eka01

[Caster]

Cпасибо ребята еще за подтверждения что в "Хомане" есть много плюсов. Не люблю когда видят все самое лучшее в " своей рубашке" а минусы не хотят видить.Хочу развиватся и нать все про все стенды, при возможности.Самое главное как по мне простота и точность.

[saI]

Продолжу, с вашего позволения Минусы Хофмана, Джон Бина:1. Камера Ultra (последнее поколение) на Хофманн и ДБ стоит около 50 000 руб.. Года 3 назад, когда пошли новые стенды Ultra, бывали случаи, когда камера не работала или глючила при установке нового стенда. Также были случаи, когда камера выходила из строя в течении гарантийного срока (1 год). Немцы меняли без проблем, даже рекомендовали и настаивали иметь резервный фонд з\ч по-гарантии и пополняли его. Из моей практики и практики моих коллег, чтобы клиент "попал" на камеру вне гарантии- было случая 2-3, не больше.2. В базе нет функции поиска авто по VIN-коду. Было несколько "косяков" по авто в базе.3. При калибровке на 3D стендах и Призме, не показывает поправку в градусах-минутах. Только при калибровке рамой ISO. Данная рама более громозкая, калибровка проходит дольше, соответственно дороже. Но, надо отдать должное, точнее и наглядней.4. Плохая адаптация к русскому языку (вместо "Помощник" - "Помошеик" и т.п.). В программе инструкция и руководства только на английском (на мой вопрос, немцы ответили, что русский язык не входит в восьмёрку основных европейских языков).5. При комплектации не KIT (т.е. когда PC идёт в комплекте со стендом), используется комп Dell китайский, шлейфы проложены ужасно, бывали случаи, когда разъёмы "вылетали" из гнёзд. Но правда это было на первых компах, года 4 уже не сталкивался с такой проблемой.6. Старые стенды на базе платы IVS (шли примерно с 2000 по 2007 год) быстро устарели. На них сейчас нет плат IVS, нигде, даже в Германии и США, только ремонт или покупка б\у. В Европе немцы предлагали клиентам сдавать им такие старые стенды и покупать у них новые с очень хорошей скидкой.Ну вроде, как и всё? CCD стенды не рассматриваю здесь.Может кто добавит свой негатив к Хофманну? Обсудим.

Изменено 25 января, 2012 пользователем sal

[Yksss]

Обсудим.

Сергей,я бы сказал,что не обсудим,а поспорим . Насчёт того,является ли все те недостатки,недостатками.Про п.4 я вообще не знал.Ты написал-проверил,ага точно "Помошеик". Хотя поиск по ВИН-коду не помешал бы.

[stoir]

Раз пошла такая пьянка , порежу последний огурец, Вопрос к Сергею ( sal ) ? от чего в большей степени зависит срок службы стенда любого производителя , я не беру во внимания человеческий фактор, только электронику .

[saI]

Юра, любая электроника, как и любая другая техника, любит уход. Соответственно, обязательно должны быть выполнены следующие требования:1. Стабилизатор напряжения (авто-сервис, по-любому будут перепады напряжения!).2. Источник Бесперебойного Питания.3. Температурный режим (особенно перепады температур с - на +)- конденсат.4. Уход (чистка мишеней, камер), у Хофмана есть отдельная страница в прога про уход.5. Отсутствие пыли.6. Исправный, НОРМАЛЬНЫЙ комп, без лишних програм и антивирусов (если будет скачёк напряжения по USB- сгорит плата HUB или камер вместе с компом).7. В грозу отключать стенд от сети, тем более на ночь (были случаи).Вроде всё про "контрацептивы"? А так- Юра, электроника- наука о херовом контакте. Это вообще область тёмная. Рассуждать можно много и долго. Я очень далёк от электроники, сужу только из практики, а не от того- какие м\схемы где стоят. И поэтому приведу тебе (и не только тебе) не курс теории, а случаи из жизни.Вот Хантер: меня всегда смущало- почему там 4 камеры, а не 2, как у Хофмана? Любители (читай- продаваны) Хантера, заявляли, что это плюс- на каждую мишень своя камера. И я сомневался- может это и действительно ПЛЮС? Но, когда я узнал, что при установке, каждая камера фокусируется строго на свою мишень- я понял, что это большой минус. Например: у Хофмана- по-барабану, где какая мишень. Передние- маленьки, задние большие, камеры сами определяют- где какая. Причём, на камеру не влияют сторонние факторы, такие как: номерной знак (световозвращающая плёнка), освещение (есть подъёмники с подсветкой в платформах- никак не влияют), солнце, фары. Вот со сваркой не пробовал . Там прога автоматом регулирует яркость-контрастность камер, СТРОБ, т.е. выбирает оптимальный режим работы камер, чтобы им видеть ТОЛЬКО мишени, не отвлекаясь на сторонние источники света.Единственное- опять же на первых стендах Ultra, был геморой при калибровке- камера долго снимала показания, потом "рассосалось". Сейчас встречается, но ОЧЕНЬ редко. Я думаю проблема в камерах (с мишенями игрался- не они виноваты, хотя бывают и они иногда, но это отдельная тема)- думаю проблема из-за перехода на китайское производство комплектующих. Честно говоря- раньше качество было на порядок выше. Встречаются стенды 1995 года, рабочие! Причём работают на УРА! Но полетела одна деталь-плата или крабы-захваты уже изношены- всё! З\ч не найдешь- только искать б\у. Да и программное обеспечение уже не тянет и РС. Ой, да много чего, я уже не в ту степь пошёл, извините.Резюме: Юра, покупать надо бренды, они поддерживают своё имя, у них тех. поддержка, и в з\ч и в сервисной службе. Дорого? Да. Но! У меня друг говорит: "Дорого- да мило, дёшево- да гнило". Считаю эта поговорка как раз к данному случаю.Мне так каатса! (как говорил Райкин).

[Yksss]

, солнце.

Сергей,если прямые лучи через окно на мишень-камеры теряют с ними контакт.Спецом пришлось жалюзи устанавливать.

[nik136]

Слышал про Hunter 3D от того ,кто ремонтом занемается,что камеры быстро "наё...даются".Он говорит что обожает эти приборы ремонтировать .Зароботок говорит очень хороший,а ломаются часто.Вот пример:Одна камера стоит 4500$ ,или на замену за 3500$ отремонтированную.http://www.bosch-autoservice.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=112&Itemid=167И ещё сварочные работы в зоне видимости камер приводят к ослеплению камер.Солнечные зайчики тоже не допускать.

Мне в ЕВРОСИВ поменяли за 85000р. старую не рабочею, на новую. Если ремонтировать то от20 до40тыщ., но ждать долго, ремонт в штатах,

[saI]

Сергей,если прямые лучи через окно на мишень-камеры теряют с ними контакт.Спецом пришлось жалюзи устанавливать.

Согласен.

[eka01]

Сварка портит камеры-НЕ ПРОБОВАТЬ!,есть кто попробовал.Они слепнут...обе...или сколько у вас их.

[apimpex]

Ну щас начнётся! Вечный спор: что лучше- Хофман или Хантер.Вообще с Хантером сталкивался мало. Скажу то, с чем сталкивался лично, а не по слухам:пользователи хвалят, не слышал от операторов негативной инфы. Ну если только от единиц, что программа очень запутанная, награмождённая. ХЗ? Не знаю.в установке геморойный, Хофман проще. Думаю- поэтому Хантер и дешевле;на днях коллега ставил новый стенд в Белгороде- одна камера глючила, забрал с собой в Москву разбираться, клиент визжит;4 камеры (у Хомана 2), чем больше электроники, тем больше вероятность поломки. Причём, камеры фокусируются при установке, для меня это было вообще дикой новостью!обновление тяжело "ломается", соответственно "обновиться"- дорого;псевдо 3D (привязывается к уровню рабочего места);есть сеть крупных центров (не буду озвучивать имя), у них на всех сервисных центрах, кроме одного, стоят стенды СР Хоман или Джон Бин, а на том- Хантер. При ежегодной сертификации Ростест проверяет работу стендов. Так вот Хантер каждый год не проходит "с лёта" сертификацию, приходится вызывать калибровщиков, потом опять Ростест, Хофман и ДБ- без проблем.ну и самый большой плюс, особенно для нас, любителей халявы- Хантер дешевле! Перевесит все минусы! <img src='http://forum.shod-razval.info/public/style_emoticons/default/ab.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

«Ростест» конечно громкая организация, но одобрение на использование на дилерских станциях дает не «ростест», а изготовитель автомобилей. В прикрепленном фото некоторые модели Hunter одобренные BMW, Audi, Mersedes, Bentley, Porshe, Opel,Rolls Royce, Skoda, Seat, Citroen и т.д. В моем понимании более авторитетные в мире организации чем «Ростест».С интересом посмотрю перечень омологаций брендов претендующих на конкуренцию с Hunter 3D.

[saI]

А причём здесь "омологация"? Ростест не одобряет оборудование, а ПОВЕРЯЕТ, раз в год. Это сертификация. Ей по-барабану- какого бренда стенд и оборудование. Он одинаково "рубит" любой бренд, если он не проходит нормативы.По-поводу, кто чего одобрил- спорить не буду, я не продаван- данную тему не отслеживаю, у них там в коммерции может всё меняться по 10 раз на неделе, и все продавцы кричат, что именно их стенд омологирован. Но завтра уточню у наших минейджеров. А так: "... Я не знаю, как у вас, а у нас в Московии...." (Трофим), на многих Мерседесовских и БМВэшных ОФИЦИАЛЬНЫХ дилерских центрах стоят стенды СР Хофман и ДБ, например такие киты, как Авилон, БалтАвтоТрейд, Мэйджер (сервисов много, но на многих в основном Хофман), Бизнес Кар, много других крупных сервисов. Так что, не вижу, именно в этом аспекте, перевеса в сторону Хантера.

Изменено 26 января, 2012 пользователем sal

[saI]

Уточнил у своих менеджеров:Хофманн и ДБ имеют ту же омологацию, что и Хантер. На данной момент на сайте Снап-он нет одобрения стендов СР Мерседесом, потому что у Мерса изменились требования и сейчас идёт переоформление документов. В ближайшее время появиться.

[ewgeni]

Надеюсь камеры слепнут только когда включены или нет?

[apimpex]

А причём здесь "омологация"? Ростест не одобряет оборудование, а ПОВЕРЯЕТ, раз в год. Это сертификация. Ей по-барабану- какого бренда стенд и оборудование. Он одинаково "рубит" любой бренд, если он не проходит нормативы.По-поводу, кто чего одобрил- спорить не буду, я не продаван- данную тему не отслеживаю, у них там в коммерции может всё меняться по 10 раз на неделе, и все продавцы кричат, что именно их стенд омологирован. Но завтра уточню у наших минейджеров. А так: "... Я не знаю, как у вас, а у нас в Московии...." (Трофим), на многих Мерседесовских и БМВэшных ОФИЦИАЛЬНЫХ дилерских центрах стоят стенды СР Хофман и ДБ, например такие киты, как Авилон, БалтАвтоТрейд, Мэйджер (сервисов много, но на многих в основном Хофман), Бизнес Кар, много других крупных сервисов. Так что, не вижу, именно в этом аспекте, перевеса в сторону Хантера.

Согласен есть омологации Хоффм, но только Opel, NISSAN, FORD одобрил стенд 680 и 780, но даже не 650. ссылка на официальный источник и источник №2. В моем понимании, производитель больше понимает конструктив подвески, чем коммерческая организация Ростест, созданная для получения прибыли (под видом контроля качества).Небольшой список официалов в Москве «Кунцево-Лимитед-VW, Хендэ-КомТранс-Юг, Кунцево-Лимитед-Opel, Шоори Субару Сервис, Кунцево-Лимитед-Lexus, Джнсер (HYUNDAI), Джнсер (FORD), Дженсер (NISSAN), Ауди Центр Запад, Атлант-М, АвтоРоуд (PORSCHE)» могу список продолжить.Для примера видео скорости работы на Hunter BMW KDS.Сертификат на Hunter прилагаю.

[Yksss]

Для примера видео скорости работы на Hunter BMW KDS.

Без обид,Александр,но это типичный пост менеджера по продажам.С видеоролика посмеялся.Думал там сравнивается Хофман\Хантер,а там мужик ошпаренный бегает и незнает за что ему хвататься.И к чему в этой теме сравнение 3D и CCD стендов?

[saI]

Ну я же сказал "...щас начнётся...".

Александр, Caster задал вопрос: чем отличается Хантер от Хофманна, в чём плюсы и минусы, а ты упорно твердишь, что Хантер лучший, не предъявляя никаких аргументов, кроме омолагации.

Да есть у Хофманна-ДБ вся омологация, просто сейчас там передряги, как в любой коммерческой сфере. Не удивлюсь даже, что там и "откаты" идут. Чтобы такой кит, как Snap-on (под которым сейчас Хофманн, ДБ, SUN, Boxer), тоже кстати америкос, потому и ваш основной конкурент - и не получил одобрения основных брендов- смешно просто! И ты это прекрасно знаешь. В проге не так просто заложены программы измерений для всех, практически, именитых брендов, и Ситроенов-Мерседесов и прочей лабуды, у кого есть свой алгоритм измерений. Также показатель, что: Hofmann-Cartec-MAHA (основные конкуренты) недавно, совместно разработали тестер подвески Tetha, что раньше и представить было сложно. Растёт конкуренция, бизнесмены ищут пути развития, и Снап-он не стал бы просто так скупать Хофманн-ДБ-Боксер и Сан, чтобы потом сидеть в жо.... Они работают и не допустят, чтобы Хантер стал монополистом. Ещё хочу сказать про представителей Хантера- у них через чур завышенная самооценка! Не себя лично, а своего продукта. Причём- это у всех, независимо от конкретного представителя. Может это так их Хантер обучает? Вот Хоф-ДБ громко не кричат, а просто делают. Для инфы: технологию 3D разрабатывали на ДБ, идеальной фигурой в геометрии считается КРУГ, и ДБ её запатентовал. Хантер подсмотрел, но из-за того, что круг запатентован- изобрёл себе СОТЫ, и в следствии этого у ДБ 3D технология, а у Хантера- псевдо-3D, всё равно привязана к уровню рабочего места. Поэтому у Хантера соты, а не круги.

Из перечисленных тобой сервисов, Александр, я не увидел ни одного кита? Какая-то шелупонь.

Противовес: На Ауди центр Юг- стоит Хофманн (лично ставил и потом калибровал);

где-то в центре, не помню адрес и не хочу искать- лень и уже не интересно (где у них центр обучения всего персонала по Аудям), стоит Хофманн (лично был там на обучении, когда немец приезжал и рассказывал про Тест-кривой-схождения);

Шоори Субару- ВААЩЕ не показатель и сомневаюсь, что они официальный центр, а не серые дилеры, потому что, постоянно звонили мне и спрашивали данные на свои авто. А раньше у них был один сервис на Электродной, там ВААЩЕ стоял Ravaglioli 1700, 2 штуки, потом купили этот, как его HSP что-ли? Это дилеры?

Про Порше: был у оф. дилеров на сервисе в районе Алтушки (Москва), стоит Хофманн 480.

Где, допустим, Авилон, наверное самый крупный представитель Мерседесов в России (не воспримите за рекламу)? Где Аврора-авто, город Воронеж, где я лично ставил стенд СР Хоманн 660, который на тот момент был единственный оф. представитель Мерседеса в Воронеже (сейчас не знаю)? Куда ехали отовсюду, из ближайших мест, чтобы в Москву не гонять.

Где Мэйджер?!!! Наверное САМАЯ крупная сеть по продаже авто в Москве- практически везде стоит Хофман 670! Возьмите даже Мэёджер-сити! Весь модельный ряд всех именитых брендов (Мерсов правда нет- держут марку) мировых брендов! Где там Хантер? Ни одного не видел.

Причём здесь опять Росттест? Повторяю- он не навязывает-рекомендует-указывает оборудование, которое должно использоваться на каком-то сервисе, он ПОВЕРЯЕТ оборудование, т.е., как оно правильно меряет? Ты можешь мерить хоть СКО, главное, чтобы оно мерило ПРАВИЛЬНО!

Ну а так, вообче: Александр, мы с тобой выступаем в разных весовых категориях: ты продаван, я сервисмен. Я сужу с точки зрения практики, ты- с коммерции. Без обид. Готов к конструктивному обсуждению.

Ну вроде, как и всё?

Изменено 31 января, 2012 пользователем sal

[apimpex]

.... Они работают и не допустят, чтобы Хантер стал монополистом. .......Поэтому у Хантера соты, а не круги.Из перечисленных тобой сервисов,...... ты продаван, я сервисмен. Я сужу с точки зрения практики, ты- с коммерции. Без обид. Готов к конструктивному обсуждению.Ну вроде, как и всё? <img src='http://forum.shod-razval.info/public/style_emoticons/default/ab.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

Действительно у Hunter круги и лучше конструктивно и больше в диаметре, понятно что для обслуживания оки размера кругов Хоф. достаточно.Нет сомнений Сергей, что много стендов ты установил, но чтоб оценить все достоинства Hunter мне пришлось проработать на DSP 600 5 лет на гарантийной станции «серых дилеров» с потоком в пределах 10-12 автомобилей в день. Не удивлен отсутствием документальных подтверждений одобрения стенда Хоф. производителями автомобилей . А я апеллировал документальными фактами.Статистики по производителям стендов на станциях нет ни у кого, поэтому от себя мог бы добавить еще пару страниц с адресами станций с установленными стендами развал схождения Hunter, но не буду флудить. Хочу документальных аргументов, а не детских рисунков. :musk0000:Обид никаких с моей стороны быть не может.

[Yksss]

Действительно у Hunter круги и лучше конструктивно и больше в диаметре, понятно что для обслуживания оки размера кругов Хоф. достаточно.

Александр, непонял фразу.Что Вы имеете ввиду?

[Caster]

Да уж разгорелась темка :musk0000: Я хотел узнать только все плюсы и минусы стендов 3-д нюансы работы и уход... А тут .... Мое мнение что главное в любом стенде надежность работы и точность данных,а какой бренд это не важно.В каждом стенде уверен есть свои как плюсы, так и минусы.Всем огромное спасибо, за ваши коментарии и дискусии.Я с понедельника хочу уже стартовать,пришлось много переделовать вбоксе (устанавливать блины и за.площадки,выравнивать плоскость поверхности) позже выложу фото...все получилось хорошо и красиво.Давайте не спорить что лучше а что хуже ( это тоже самое что мерседес или лексус...)просто плюсы и минусы плыз.

[saI]

У Хофмана тоже есть большие круги.

[Yapasha]

Правильно могут оценить ситуацию пользователи оборудования - User.

Шесть лет отработал на Hunter WA DSP250 и не жалел, четыре года на RAV TD 5080 были трудности, теперь с нового года на Hunter WA DSP708 и не жалею потому как по опыту прошлых лет и общение с Вами мне не оставили выбора. Менеджеры или сервисмены знают проблемы внутренние, а мы как пользователи знаем наружные проблемы. Я кричать не буду с пеной у рта что Hunter лучше чем Hoffman, по тому как Хофманн_а не видел тем более не пользовался.

Одна из первых тем краткое описание Hunter 411 (Bosch FWA411) DSP 250 CCD подчеркну краткое. Могу продолжить список возможностей настроек, опций итд кто пользуется оборудованием Hoffmanсделайте тоже самое. А из прочитанного коллеги сами выберут что им подходит.

Или кто-то может себе позволить менять стенды как перчатки???

Мне пришлось покинуть старый коллектив и вернуться на старое место работы, ради Hunter WA DSP708.

[John]

Слаще скорей всего медовуха на малине...

Согласен на все 100%, пробовал.