Эксперименты

[Sahok]

Что будет если допустим по спецификации развал положительный, схождение отрицательное. А я взял и влепил наоборот. Где отрицательное должно быть по спецификации сделал положительное. Например развал -0.30" и схождение ну например по +0.03" на сторону. Суммарное будет +0.06". А я сделас развал +0.30" и сход минус . Кто пробовал такие эксмерименты и на каких авто? Может один развал меняли с положительного на отрицательный. Что будет с авто? И как с износом резины, не трет ли ее? 

Изменено 24 октября, 2018 пользователем Sahok

[Zarin]

При нулевом или отрицательном сходе у 95% машин сожрёт нутряк. С положительным развалом медленнее. Так что сход всегда в плюс. А развал по подвеске.

[Sahok]

23 минуты назад, Zarin сказал:

При нулевом или отрицательном сходе у 95% машин сожрёт нутряк. С положительным развалом медленнее. Так что сход всегда в плюс. А развал по подвеске.

У моего авто по спецификации сход 0.00 и ничего не жрет. И в специыикациях допуски в отрицательный сход. Шина эластичная, наверняка есть допуски. Да и не раз читал что на некоторых тачках сход в минус спецом ставят. И авто пошло по рельсам. Дело скорее всего в разумных пределах. Если минус 20 минут влупить на сторону то конечно что угодно сожрет и при нулевом развале. 

Меня интересует что будет если в спецификации например приоры, взять и поставить не положительный развал а отицательный, теже 30мин. Ну а сход например сделать не 8мин, а по 3мин на сторону. Может жигуль станет поустойчивее и резину не будет кушать? 

[asd]

ваз пп любит таки углы. Особенно отрицательный развал в районе -30. сход -2-3 на сторону-и машину не узнать. Если резина не БЛ-ка-то не будет ей ничо.

[Sahok]

22 минуты назад, asd сказал:

ваз пп любит таки углы. Особенно отрицательный развал в районе -30. сход -2-3 на сторону-и машину не узнать. Если резина не БЛ-ка-то не будет ей ничо.

Вот, а специыикация рекомендует положительный. Какие цифры ставите вы на наш пп? 

[asd]

посонам на треугольных рычагах столько и ставлю... развал-могу на всю в минус. ( там же главное у них это- "сделай мне кастер,сделай мне кастер"...)

ты чего добиться хочешь то? от чё ты хош -не пойму.??????????????????????????????????????????????????????????

тема есть про ваз пп-там жовано-пережовано всё-сиди читай себе,вникай.

[Zarin]

11 часов назад, Sahok сказал:

У моего авто по спецификации сход 0.00 и ничего не жрет. И в специыикациях допуски в отрицательный сход. Шина эластичная, наверняка есть допуски. Да и не раз читал что на некоторых тачках сход в минус спецом ставят. И авто пошло по рельсам. Дело скорее всего в разумных пределах. Если минус 20 минут влупить на сторону то конечно что угодно сожрет и при нулевом развале. 

Меня интересует что будет если в спецификации например приоры, взять и поставить не положительный развал а отицательный, теже 30мин. Ну а сход например сделать не 8мин, а по 3мин на сторону. Может жигуль станет поустойчивее и резину не будет кушать? 

Не переживай сожрёт внутряк. Время нужно, точнее километры. Ты же не таксистом работаешь, а на работу с работы. А таксист с такими углами через месяц приедет с претензией, или вовсе не приедет. А поедет к тому, кто не ставит эксперименты за его счёт. И других за собой позовет.

[Sahok]

2 часа назад, Zarin сказал:

Не переживай сожрёт внутряк. Время нужно, точнее километры. Ты же не таксистом работаешь, а на работу с работы. А таксист с такими углами через месяц приедет с претензией, или вовсе не приедет. А поедет к тому, кто не ставит эксперименты за его счёт. И других за собой позовет.

Так эти углы не я придумал. Хендай элантра 3 у меня. Там прям в спецификации такое. А логан взять. Так там вообще сход по спецификации -0.05" на сторону. Вы хотите сказать и у него сожрет? 

[Shuhrat]

ВАЗ ПП если даже развал - 0.5 градусов износа не будет если даже сум.схождение нулевое

[Sahok]

Я думаю так. Поменять можно минусы на плюсы и плюсы на минусы. Но надо смотреть динамику. Куда углы будут уплывать. 

[Yapasha]

1 час назад, Sahok сказал:

Я думаю так. Поменять можно минусы на плюсы и плюсы на минусы. Но надо смотреть динамику. Куда углы будут уплывать. 

Тема хорошая прости но тупо менять углы с минуса на плюс и обратно не следует.

По многим причинам, ну во первых машины разные по конструкции подвески, во вторых привод разный и в третьих для спортивной езды или эксплуатация авто на общественных дорогах.

Развал

Приведу первый пример семейство GM легковые седаны оптимальный развал  от - 0°20' до - 0°45'  любое другое значение  даже отрицательное  - 0°10' ест наружку или - 0°55' ест внутряк, при этом управляемость не сильно меняется. 

Приведу второй пример семейство SsangYong кроссоверы внедорожники, подвеска схожа но развал  для одних минус  - 0°20' , а для других + 0°20'  любое другое значение  машина становится не управляемая. (Имел неосторожность  поменять минус на плюс).

Приведу третий пример семейство ВАЗ ПП для для спортивной езды  ноль или - 0°30' , а для эксплуатация авто на общественных дорогах + 0°15' при этом управляемость в обоих вариантах настройки углов при обычной езде разница не сильно ощущается, а при экстренном вождении очень заметно.

Схождение 

Основное правило задает привод и динамика углов.

К примеру Toyota Land Cruiser  в старых спецификациях писали по схождению ноль, что в управляемости что по износу полная лажа. Я пренебрёг значениями завода сделал свои значения в некоторых до + 0°20' (4мм) и в результате авто прет как танк и резину не жрет.

К примеру Daewoo Lanos переднее схождение можно поставить и 0°02' и 0°04' при обоих значениях жрать резину не будет, а управляемость меняется значительно.

Заднее схождение можно поставить и - 0°08' и + 0°14' при обоих значениях жрать резину не будет, а управляемость меняется значительно.

Экспериментировать надо но не так экстремально!

Пардон за краткость я не за своим компом.

[Sahok]

13 часов назад, Yapasha сказал:

Тема хорошая прости но тупо менять углы с минуса на плюс и обратно не следует.

По многим причинам, ну во первых машины разные по конструкции подвески, во вторых привод разный и в третьих для спортивной езды или эксплуатация авто на общественных дорогах.

Развал

Приведу первый пример семейство GM легковые седаны оптимальный развал  от - 0°20' до - 0°45'  любое другое значение  даже отрицательное  - 0°10' ест наружку или - 0°55' ест внутряк, при этом управляемость не сильно меняется. 

Приведу второй пример семейство SsangYong кроссоверы внедорожники, подвеска схожа но развал  для одних минус  - 0°20' , а для других + 0°20'  любое другое значение  машина становится не управляемая. (Имел неосторожность  поменять минус на плюс).

Приведу третий пример семейство ВАЗ ПП для для спортивной езды  ноль или - 0°30' , а для эксплуатация авто на общественных дорогах + 0°15' при этом управляемость в обоих вариантах настройки углов при обычной езде разница не сильно ощущается, а при экстренном вождении очень заметно.

Схождение 

Основное правило задает привод и динамика углов.

К примеру Toyota Land Cruiser  в старых спецификациях писали по схождению ноль, что в управляемости что по износу полная лажа. Я пренебрёг значениями завода сделал свои значения в некоторых до + 0°20' (4мм) и в результате авто прет как танк и резину не жрет.

К примеру Daewoo Lanos переднее схождение можно поставить и 0°02' и 0°04' при обоих значениях жрать резину не будет, а управляемость меняется значительно.

Заднее схождение можно поставить и - 0°08' и + 0°14' при обоих значениях жрать резину не будет, а управляемость меняется значительно.

Экспериментировать надо но не так экстремально!

Пардон за краткость я не за своим компом.

Извините. Немного отойду от темы. Сегодня делал крузак 200. Углы поставил развал по -0.01 а сход +0.03. Продольный сыграл получилась разница в 16 мин. 2.20 и 2.36. Как вам такие углы? Машину никуда не тянет. 

[Zarin]

Развал кастор и сход маловаты. Чуток больше ставь - поустойчивей будет.

Только отпустил третий Меган в универсале. Ой сзади резину сожрало с нутрии помогите. Посмотрел да нутряк сточен небольшим отрицательным схождением но долгой эксплуатацией. Закроилось у меня подозрение что резина спереди стояла и на дилере машинку крутили. А перед продажей поменяли перед зад. Спустил задние колеса до 0.5 и вставил стрейч карту - ой "проверьте  давление в передних колесах" . Мля фашисты даже датчики не перешили.

На станок и опа балка в идеале +0°22'.

А передок законных -0°11'.

Вот тут и нужно менять с минуса на плюс.

Изменено 27 октября, 2018 пользователем Zarin

[Yapasha]

11 часов назад, Sahok сказал:

Извините. Немного отойду от темы. Сегодня делал крузак 200. Углы поставил развал по -0.01 а сход +0.03. Продольный сыграл получилась разница в 16 мин. 2.20 и 2.36. Как вам такие углы? Машину никуда не тянет. 

Ну да заводские параметры. А прочитать уже готовое тяжело? Результат услышишь от клиента. Нутряк будет жрать.

[Sahok]

35 минут назад, Yapasha сказал:

Ну да заводские параметры. А прочитать уже готовое тяжело? Результат услышишь от клиента. Нутряк будет жрать.

Спасибо за подсказку

[Sahok]

В 25.10.2018 в 07:31, Zarin сказал:

При нулевом или отрицательном сходе у 95% машин сожрёт нутряк. С положительным развалом медленнее. Так что сход всегда в плюс. А развал по подвеске.

Хотелось уточнить, а если это например логан. Там же развал положительный, а сход в минус. Как быть в такой ситуации? Если я схождение в плюс уведу, то начнет наружную сторону пилить? 

[Zarin]

Не начнет! Усвой одно - не привязуй сход к развалу! 

Не правильный развал скатывает резину - медленно. А не правильный сход ее жрет - быстро. 

[Yapasha]

В 28.10.2018 в 00:31, Sahok сказал:

Хотелось уточнить, а если это например логан. Там же развал положительный, а сход в минус

Хотел бы узнать на каком логане развал положительный? 

Из тех что я делал меньше чем - 0°20' возможны проблемы.

[Sahok]

Не раз читал сообщения что положительный развал на логане колеса убивает.  

Интересует тогда следующее. Как подобрать правильный сход? Каков алгоритм действий? Если не привязываться к развалу, то к чему? Не из головы же цыфры брать? Очень хотелось бы узнать.

1 час назад, Yapasha сказал:

Хотел бы узнать на каком логане развал положительный? 

Из тех что я делал меньше чем - 0°20' возможны проблемы.

Завтра если не забуду, сфотаю спецификации от техновектора. Может я сам что то спутал с развалом. Сам засомневался. Вот схождение там точно отрицательное в спецификации. 

3 часа назад, Zarin сказал:

Не начнет! Усвой одно - не привязуй сход к развалу! 

Не правильный развал скатывает резину - медленно. А не правильный сход ее жрет - быстро. 

Я не профи, но мне кажется если не привязывать сход к развалу это нереально. Оба этих угла позволяют регулировать точку нагрузки на шину в пятне контакта. Помоему угол обката. ( поправьте если неправильно написал) поэтому и при регулеровке развала, сход меняется и развал первым делают. Потом сход. Поэтому сход без развала никуда. Ну это мое мнение и я новичок. Жду конечно поправок от мастеров. Очень хочется знать истину. ?

[Yapasha]

38 минут назад, Sahok сказал:

Я не профи, но мне кажется если не привязывать сход к развалу это нереально. Оба этих угла позволяют регулировать точку нагрузки на шину в пятне контакта. Помоему угол обката. ( поправьте если неправильно написал) поэтому и при регулеровке развала, сход меняется и развал первым делают. Потом сход. Поэтому сход без развала никуда. Ну это мое мнение и я новичок. Жду конечно поправок от мастеров. Очень хочется знать истину. ?

Данное высказывание может подходить только к зависимой подвеске.

[Sahok]

13 часов назад, Yapasha сказал:

Хотел бы узнать на каком логане развал положительный? 

Из тех что я делал меньше чем - 0°20' возможны проблемы.

Перепутал я, развал в минус. И сход минус 

[Sahok]

Уважаемые коллеги. Задам еще один вопрос попутно. Чтоб не дублировать темы. Прочитал много, и про динамику и про то что колеса то сходятся то расходятся и.т.д. Но так нигде и не нашел ответа на главный вопрос. #Так как же подобрать правильно схождение?# работаю сейчас по принцыпу: смотрю в спецификации. Вывожу под якобы эталон. Висну на стабилизаторе, анализируя сколько добавить или убавить. Чтоб под нагрузкой прировнять к спецификации. Смотрю так же на развал. Если в минус легло больше положенного по специфике, на незагруженном авто. Прибавляю схода, но проверяю по итогам динамику. Подвожу сход в пограничные значения. Читал что кто-то так же делает, кто-то вообще не парится, у кого-то вообще свои правильные цифры. Отличную тему перечитал два раза "Схождение вне спецификации" Ноооо. Нигде нет алгоритма как же все таки найти их родимых. Может производитель и правда уже учел, а мы виснем на стабах?! Ведь до конца же в е равно не просчитать все. Ездит у меня один клиент со 100кг металла в багажнике. Вот как с ним быть? Он сегодня стырил металла , а завтра нет. Надеюсь очень получить этот ответ, может кто-то  скажет в е таки как поступать новичку? Мол, делай так и так, жрать не будет. Смотри на то и учитывай се. Чтоб не думалось потом, будет у него жрать или нет резину. Там где развал уже не 30 мин а градус, да еще и не регулируется. Как в таком случае подбирать сход?

[max]

1 час назад, Sahok сказал:

Уважаемые коллеги. Задам еще один вопрос попутно. Чтоб не дублировать темы. Прочитал много, и про динамику и про то что колеса то сходятся то расходятся и.т.д. Но так нигде и не нашел ответа на главный вопрос. #Так как же подобрать правильно схождение?# работаю сейчас по принцыпу: смотрю в спецификации. Вывожу под якобы эталон. Висну на стабилизаторе, анализируя сколько добавить или убавить. Чтоб под нагрузкой прировнять к спецификации. Смотрю так же на развал. Если в минус легло больше положенного по специфике, на незагруженном авто. Прибавляю схода, но проверяю по итогам динамику. Подвожу сход в пограничные значения. Читал что кто-то так же делает, кто-то вообще не парится, у кого-то вообще свои правильные цифры. Отличную тему перечитал два раза "Схождение вне спецификации" Ноооо. Нигде нет алгоритма как же все таки найти их родимых. Может производитель и правда уже учел, а мы виснем на стабах?! Ведь до конца же в е равно не просчитать все. Ездит у меня один клиент со 100кг металла в багажнике. Вот как с ним быть? Он сегодня стырил металла , а завтра нет. Надеюсь очень получить этот ответ, может кто-то  скажет в е таки как поступать новичку? Мол, делай так и так, жрать не будет. Смотри на то и учитывай се. Чтоб не думалось потом, будет у него жрать или нет резину. Там где развал уже не 30 мин а градус, да еще и не регулируется. Как в таком случае подбирать сход?

Наверное точно пора на этом деньги зарабатывать ?

 

 

 

 

Изменено 31 октября, 2018 пользователем max

[Yapasha]

3 часа назад, Sahok сказал:

#Так как же подобрать правильно схождение?

Классный вопрос!

Странно, а я ответить не могу.

Я завтра у своих ребят спрошу.

 

[Sahok]

9 часов назад, max сказал:

Наверное точно пора на этом деньги зарабатывать ?

 

 

 

 

Да, можно за это и приплотить, только бы научили. Поработать бы пару дней с профи. Посмотреть как хоть это правильно делается. К чему привязываться и от чего плясать. Максим, кстати тема про которую я упомянул именно вами создана. Отличнейшая тема. Но дальше вашего вопроса она не ушла к сожалению. Тут наверно надо на завод писать письма и у них спрашивать что они учли а что нет.