Проводные или беспроводные Измерительные Блоки

[saI]

Наличие проводов связи и питания, это исключение других возможных проблем беспроводных стендов

Исключаем одни проблемы, имеем другие: перечислять? ))

[Yapasha]

Исключаем одни проблемы, имеем другие: перечислять? ))

Пожалуйста, я записываю!

[saI]

Пожалуйста, я записываю!

 

Как скажите.

 

 

Беспроводные датчики.

 

Плюсы.

Не "привязаны" к месту, т.е. мобильные.

Подробности:

1. датчики хранятся в любом удобном, а главное - в безопасном для них, месте. Исключаем вероятность, что их заденут или уронят праздношатающиеся клиенты, коллеги, уборщики цеха.

2. Для того, чтобы их перенести, не требуется отключение кабелей.

3. Расстояние от компьютера до датчиков ограничено лишь тех. характеристиками дальности передачи сигнала приёмо-передатчиков связи в РС и датчиках. При связи блютуз, устойчивая связь может достигать несколько десятков метров. Т.е. РС можно установить в любом удобном месте, чтобы он не мешался на проходе, например на высоте 2м.. Включение РС можно настроить в БИОСе, чтобы каждый раз не нажимать кнопку. Управление компом можно расположить в любом удобном месте (мышь, клава, монитор) по вкусу, например в яму.

 

Минусы.

Периодическая замена АКБ и их постоянная зарядка.

Подробности:

1. В зависимости от типа применяемых АКБ, срок их службы может варьироваться от 6 месяцев до нескольких лет. Например на Призме применяются современные литий-ионные аккумуляторы, которые могут работать без подзарядки до 24 часов (до 3 дней из расчета 3 – 4 автомобиля вдень) и имеют исключительную долговечность. Данные стенды начали выпускаться по-моему года с 2008-го, пока никто не обращался по замене АКБ. Хотя они вполне ремонтопригодны, можно найти аналоги или заменить их элементы (состоят из 5 штук по 1.2В, есть в свободной продаже).

АКБ на RAV работают от 6 месяцев до 2-х лет. Цена в зависимости от типа АКБ. Для 5080  ~ 250 руб., для 1780 BTH ~ 550 руб.. За штуку. Но можно примостырить литиевые, лет на 5 хватит, точно.

2. На ночь, стенд должен быть подключен к сети.

 

Датчики с кабелями.

 

Плюсы.

Нет АКБ.

Подробности:

1. Не требуется их периодическая замена, т.е. доп. фин. вложения. Освещение на ночь в сервисе можно отключать общим рубильником (встречались такие ситуации, проблемы).

2. Внешние помехи не влияют на связь между РС и датчиками. Связь происходит через кабели.

 

Минусы:

1. Расстояние от РС до датчиков ограничено длинной кабелей.

2. Кабели путаются под ногами-руками. Если кабель перебить-закоротить, выходит из строя плата датчика или плата связи. Стоимость ремонта довольно велика.

3. Если кабели "бросать" по-верху (чтобы не путались под ногами), то датчики должны находиться на хранении в районе "своего" колеса. Т.е. на стойке подъёмника или на стене напротив колеса. В цехах, где место ограничено, есть вероятность того, что их кто-то заденет и уронит. Ремонт, калибровка. Если каждый раз отключать кабели, чтобы повесить датчики в надёжное место, разъёмы быстро придут в негодность.

3. Стоимость одного кабеля (например для JB 501, Хофманн 480) ~ 400$. На данных стендах их 4-ре.

4. Таких штекеров-аналогов, на нашем рынке не найдёшь. Или покупать оригинальный кабель, или переделывать "папу-маму".

5. В некоторых стендах, питание через кабели на датчики приходит переменное. При резких перепадах напряжения платы датчиков могут выйти из строя. Плата стоит очень дорого.

 

В каждой конфигурации стенда есть свои плюсы и минусы. Выбирать только будущим владельцам.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем sal

[Yapasha]

Беспроводные датчики.

 

Плюсы.

Не "привязаны" к месту, т.е. мобильные.

Подробности:

1. датчики хранятся в любом удобном, а главное - в безопасном для них, месте. Исключаем вероятность, что их заденут или уронят праздношатающиеся клиенты, коллеги, уборщики цеха.

2. Для того, чтобы их перенести, не требуется отключение кабелей.

3. Расстояние от компьютера до датчиков ограничено лишь тех. характеристиками дальности передачи сигнала приёмо-передатчиков связи в РС и датчиках. При связи блютуз, устойчивая связь может достигать несколько десятков метров. Т.е. РС можно установить в любом удобном месте, чтобы он не мешался на проходе, например на высоте 2м.. Включение РС можно настроить в БИОСе, чтобы каждый раз не нажимать кнопку. Управление компом можно расположить в любом удобном месте (мышь, клава, монитор) по вкусу, например в яму.

 

Минусы.

Периодическая замена АКБ и их постоянная зарядка.

Подробности:

1. В зависимости от типа применяемых АКБ, срок их службы может варьироваться от 6 месяцев до нескольких лет. Например на Призме применяются современные литий-ионные аккумуляторы, которые могут работать без подзарядки до 24 часов (до 3 дней из расчета 3 – 4 автомобиля вдень) и имеют исключительную долговечность. Данные стенды начали выпускаться по-моему года с 2008-го, пока никто не обращался по замене АКБ. Хотя они вполне ремонтопригодны, можно найти аналоги или заменить их элементы (состоят из 5 штук по 1.2В, есть в свободной продаже).

АКБ на RAV работают от 6 месяцев до 2-х лет. Цена в зависимости от типа АКБ. Для 5080  ~ 250 руб., для 1780 BTH ~ 550 руб.. За штуку. Но можно примостырить литиевые, лет на 5 хватит, точно.

2. На ночь, стенд должен быть подключен к сети.

 

Датчики с кабелями.

 

Плюсы.

Нет АКБ.

Подробности:

1. Не требуется их периодическая замена, т.е. доп. фин. вложения. Освещение на ночь в сервисе можно отключать общим рубильником (встречались такие ситуации, проблемы).

2. Внешние помехи не влияют на связь между РС и датчиками. Связь происходит через кабели.

 

Минусы:

1. Расстояние от РС до датчиков ограничено длинной кабелей.

2. Кабели путаются под ногами-руками. Если кабель перебить-закоротить, выходит из строя плата датчика или плата связи. Стоимость ремонта довольно велика.

3. Если кабели "бросать" по-верху (чтобы не путались под ногами), то датчики должны находиться на хранении в районе "своего" колеса. Т.е. на стойке подъёмника или на стене напротив колеса. В цехах, где место ограничено, есть вероятность того, что их кто-то заденет и уронит. Ремонт, калибровка. Если каждый раз отключать кабели, чтобы повесить датчики в надёжное место, разъёмы быстро придут в негодность.

3. Стоимость одного кабеля (например для JB 501, Хофманн 480) ~ 400$. На данных стендах их 4-ре.

4. Таких штекеров-аналогов, на нашем рынке не найдёшь. Или покупать оригинальный кабель, или переделывать "папу-маму".

5. В некоторых стендах, питание через кабели на датчики приходит переменное. При резких перепадах напряжения платы датчиков могут выйти из строя. Плата стоит очень дорого.

 

В каждой конфигурации стенда есть свои плюсы и минусы. Выбирать только будущим владельцам.

 

Серёжа спасибо!

Ты мне нового не поведал, хотя другим может пригодится.

Я работал и на тех и на других и знаю все возможные проблемы.

Только из всего перечисленного я не нашёл особого преимущества одних перед другими.

Меня больше смутило сообщение Вовы.

 

Если не ошибаюсь захват с датчиком " одно целое" и с..ка тяжелое.

[stoir]

По поводу плюсов и минусов, пользовался многими вариантами и всегда доставало меня это скопление проводов и шнурков под ногами, что касаемо АКБ, у меня стенд в эксплуатации с 2006 года и вот только на прошлой неделе поменял в одной головке блок АКБ ( шесть аккумуляторов , хотя лишь две стали дохлыми) Цена вопроса 60 у.е..

[Evgenyi]

Для себя выбрал датчики с проводами, при заказе стенда заказал кабеля длиной 15метров(стандарт 10м), раскинул их по стенам, длины хватает под любые базы, от матиза до Крафтера long. Разъёмы вполне просты и надёжны, для одного пользователя вполне долговечны. Цена одного кабеля 2000руб. Разница в цене стенда, кабель-блютуз, в районе 30000руб., но не это было основополагающим, а именно ежесуточная зарядка и срок службы АКБ., мне показалось, что с кабелем проще.

[asd]

http://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=9282652901f835f9f83b

[KorenV]

Всем приветик!

Я выбрал LAUNCH 631x ещё и по тому что датчики не проводные, обосную.

Зная себя вечно что либо опрокину или сверну  , есть такая немаловажная проблема и перемещаюсь иной раз по гаражу на бреющем 

Поэтому провода отмёл сразу.

Вторая.

Рядом с гаражём ровная горизонтальная прощадка, у знакомых мелкие грузовики которые точно в гараж не влезут, а по быстрому проверить иной раз можно и на улице, хотя бы и схождение. Но, на данный момент этой функцией не пользовался, проще железной рейкой.

Хотя датчики работают на улице легко, проверял на своей машине, расстояние от компа было примерно 15 метров.

АКБ пока ещё родные пробег почти полтора года.

Если не изменяет память то стоят 3 вместе склееных АКБ.

Постольку работаю не только на СР, есть и ремонты, то планирую развалы примерно через день, что бы не оставлять электричество на ночь включённым для зарядки, ну не по себе мне оставлять под напругой гараж.

За полтора года пока что датчикам ничего не мешало и не перебивало их сигнал.

Корень.

[VAG]

 что касаемо АКБ, у меня стенд в эксплуатации с 2006 года и вот только на прошлой неделе поменял в одной головке блок АКБ ( шесть аккумуляторов , хотя лишь две стали дохлыми) Цена вопроса 60 у.е..

Это как повезет. На Хантере 700 при сильном разряде АКБ может выйти из строя контроллер на плате датчика или сама плата зарядки. Цена вопроса от 12 до 25 т.р.

На ТВ распространенная проблема - потеря связи по радиоканалу. Лечится заменой платы и перекалибровкой. Цена вопроса вне гарантии - 16 круб.

И ТВ и Хантер могут нестабильно работать в зоне помех. Помню как трахался со стендом в районе Аптекарьской набережной в СПБ. Причина - рядом стоящая телевышка.

[Ewgenii]

Датчики с кабелями.

 

Плюсы.

Нет АКБ.

Подробности:

1. Не требуется их периодическая замена, т.е. доп. фин. вложения. Освещение на ночь в сервисе можно отключать общим рубильником (встречались такие ситуации, проблемы).

2. Внешние помехи не влияют на связь между РС и датчиками. Связь происходит через кабели.

 

Минусы:

1. Расстояние от РС до датчиков ограничено длинной кабелей.

2. Кабели путаются под ногами-руками. Если кабель перебить-закоротить, выходит из строя плата датчика или плата связи. Стоимость ремонта довольно велика.

3. Если кабели "бросать" по-верху (чтобы не путались под ногами), то датчики должны находиться на хранении в районе "своего" колеса. Т.е. на стойке подъёмника или на стене напротив колеса. В цехах, где место ограничено, есть вероятность того, что их кто-то заденет и уронит. Ремонт, калибровка. Если каждый раз отключать кабели, чтобы повесить датчики в надёжное место, разъёмы быстро придут в негодность.

3. Стоимость одного кабеля (например для JB 501, Хофманн 480) ~ 400$. На данных стендах их 4-ре.

4. Таких штекеров-аналогов, на нашем рынке не найдёшь. Или покупать оригинальный кабель, или переделывать "папу-маму".

5. В некоторых стендах, питание через кабели на датчики приходит переменное. При резких перепадах напряжения платы датчиков могут выйти из строя. Плата стоит очень дорого.

 

В каждой конфигурации стенда есть свои плюсы и минусы. Выбирать только будущим владельцам.

как хорошо что есть КДС-5К,ему вроде все повиг,роняй ,не роняй,а если совсем плохо,то завод и приемлемые цены всегда под боком(правда только для московского региона)

[saI]

Это как повезет. На Хантере 700 при сильном разряде АКБ может выйти из строя контроллер на плате датчика или сама плата зарядки. Цена вопроса от 12 до 25 т.р.

Кстати, данная проблема имела место быть на платах стендов RAV, с выпуска 2005-го года (я думал, что итальяшки- косорукие). Через год они эти платы доработали. Больше такой проблемы не встречал.

Валер, на 700-ом такая проблема есть до сих пор? У сервиса нет сервисной проги для прошивки плат? Подробности можно в личку.

как хорошо что есть КДС-5К,ему вроде все повиг,роняй ,не роняй,а если совсем плохо,то завод и приемлемые цены всегда под боком(правда только для московского региона)

См. пост 1:

"Исключаем одни проблемы, имеем другие: перечислять? ))".

[Yapasha]

Это как повезет. На Хантере 700 при сильном разряде АКБ может выйти из строя контроллер на плате датчика или сама плата зарядки. Цена вопроса от 12 до 25 т.р.

На ТВ распространенная проблема - потеря связи по радиоканалу. Лечится заменой платы и перекалибровкой. Цена вопроса вне гарантии - 16 круб.

И ТВ и Хантер могут нестабильно работать в зоне помех. Помню как трахался со стендом в районе Аптекарьской набережной в СПБ. Причина - рядом стоящая телевышка.

Я на Hunter WA DSP708 работаю с новья. По началу и связь с датчиками пропадала, всё перемещал приемопередатчик по консоли, сейчас более менее нормально. Заряд АКБ часто беспокоила, приходилось удлинители часто подключать, даже поставил компьютерный блок питания на подъёмник и вывел разъёмы чтобы шнурки не вытаскивать. Сейчас ни каких проблем, ни шнурки ни свой девайс не применяю, или применяю очень редко. Заряда АКБ хватает на весь рабочий день без подзаряда. Заряжаю АКБ только или утром или вечером, пока передеваюсь, на ночь оборудование отключаю от сети.

По поводу полного разряда АКБ, пару раз было, шнурок подзаряда не до конца на консоли был вставлен и АКБ был полностью разряжен, ни чего не по палил и работает без проблем.

Преимущества Проводных или беспроводных определяется индивидуальными критериями рабочего места и работника.

Сейчас как пользователь беспроводного оборудования Hunter WA DSP708, беспокоит необходимость покупки новых АКБ в будущем, они не дешевые и не вечные и ВСЁ.

Как бывший пользователь проводного оборудования Hunter WA DSP250, разложил 3 кабеля по подъёмнику, для разьёмов поставил пластиковые вилки держатели(фото выложу позже), четвёртый кабель по натянутой стальной проволоке (чтобы не наступали и не перецепались) к консоли, десять лет этот девайс отработал на ура, ни один кабель ни один разьём не повреждён.

 

"Исключаем одни проблемы, имеем другие

Проблемы могут быть только две, тупая голова и кривые руки.

И сервисники видят это часто.

[V0v4ik]

 Заряда АКБ хватает на весь рабочий день без подзаряда.

 

На стенд повесил и идет зарядка. Или датчики целый день в работе или система зарядки другая?

[Yapasha]

На стенд повесил и идет зарядка.

На старых Hunter WA DSP258 если повесил ИБ на консоль идёт зарядка, такая конструкция токопроводящих кронштейнов крепления ИБ. На Hunter WA DSP708 пока зарядные шнурки не поцепишь, заряда не будет.

Или датчики целый день в работе или система зарядки другая?

Заряжаю АКБ только или утром или вечером, но могу иногда между машинами поставить на зарядку.Раньше во время регулировок шнурки заряда оставались на консоле, сейчас оставляю на ИБ, чтобы разъёмы на ИБ не раздолбать.

[automechanic]

На старых Hunter WA DSP258 если повесил ИБ на консоль идёт зарядка, такая конструкция токопроводящих кронштейнов крепления ИБ. На Hunter WA DSP708 пока зарядные шнурки не поцепишь, заряда не будет.Заряжаю АКБ только или утром или вечером, но могу иногда между машинами поставить на зарядку.Раньше во время регулировок шнурки заряда оставались на консоле, сейчас оставляю на ИБ, чтобы разъёмы на ИБ не раздолбать.

Видимо я старый стал...избалованный!Сразу после покупки заряда хватало на неделю работы,спустя 4 года на 2 дня...

Терзаю директора на замену АКБ,цена вопроса вроде бы 500-600 р.за штуку...

Вскрыл блок,сфоткал что на АКБ нарисовано...

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем automechanic

[saI]

За ТВ - не знаю, могу только предполагать.

Аналоги или замену с небольшой доработкой, сейчас можно найти на что угодно. Причём некоторые аналоги могут превосходить оригиналы, в разы, по долговечности и по ресурсам. Пример уже приводил, мой друг Лёха, со стендом Rav 5080.

[automechanic]

АКБ похожи на батарею из бесперебойника.Единственно не очень понял,но похоже проводочки к ним припаяны,вот как паять.Если простым паяльником на 220 в. то на жале может быть и наводка или не критично?Либо вообще отказаться от пайки и закрепить как нибудь по другому.

[asd]

1  Выключить из сети паяльник на время пайки. (лучший вариант) 

2  Заземлить жало(Но лучше 1 вариант)

3 позвать Серёжу.(100%-вариант)  ( он и ответит)

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем asd

[VAG]

АКБ похожи на батарею из бесперебойника.Единственно не очень понял,но похоже проводочки к ним припаяны,вот как паять.Если простым паяльником на 220 в. то на жале может быть и наводка или не критично?Либо вообще отказаться от пайки и закрепить как нибудь по другому.

АКБ там стандартные герметизированные с гелевым электролитом.

Емкость 2,7 Ач.

Перед перепаиванием лучше ее от платы отсоединить (разъем) и АКБ из корпуса вытащить. Можно переделать - вместо пайки поставить обжимные конкакты с того же бесперебойника. 

[Ballaboll]

По поводу плюсов и минусов

Вставлю и я свои 5 коп.)По моему глубокому убеждению ответ на этот вопрос не может быть столь категоричным (однозначным), каким кажется.

Я исхожу из двух факторов:

 

1. Теория надежности.Она гласит о прямой зависимости надежности изделия от сложности его конструкции.Т.е. чем конструктивно сложнее стенд (я имею ввиду количество комплектующих, из которых он состоит), тем менее надежен он в целом.

 

2. Реализация  проекта конструирования и производства стенда.Т.е. насколько качественно производитель "придумал" само изделие, а также реализовал проект на практике. Здесь уже имеет значение качество материалов, уровень технологичности процесса изготовления, ну и «мозги» людей, которые разрабатывали аппаратную и программную части.

 

Как пример, касательно проводных стендов.Могу сказать, что проводные стенды  реализованы по разному. Есть стенды, в которых каждая голова (измерительный блок) подключается прямо к компьютерной консоли. Есть стенды, в которых задние датчики закоммутированы к консоли через передние. Также существуют варианты подключения кабелей через подъемник. Сама консоль также реализована по разному. Бывает, кабеля подключаются прямо к ПК (в нем стоит плата интерфейса, которая запитывается от БП компа). А бывает, что в консоли находится блок коммутации, который, в свою очередь подключен к ПК. И, если провод где-то оборван, это можно выявить путем подмены исправным кабелем. Но не всегда это легко удается, если есть где-то передавленный кабель. Здесь можно долго и безрезультатно «танцевать с бубном».

 

Как пример, касательно беспроводных стендов.Можно сказать, что принципиальная разница между ними – протокол передачи эм сигнала. Есть стенды с радиомодулями. В каждой головке такого стенда стоит радиопередатчик, который «работает» на определенной неизменной частоте. В консоли стоит тоже приемопередатчик, который принимает сигналы с головок.  Иногда производитель осуществляет «апгрейд» серии. И появляются «модернизированные» радиомодули, которые «не хотят» понимать старые. А заказные номера часто одинаковые со «старыми». Вот и мучаются сервисники с ними. Не поймут, например, чего одна «голова» не работает!Также есть стенды с Блютуз. У них тоже есть свои «бока». Некоторые не «хотят» работать из-за помех, затухания сигнала, переадресации на другой IP адрес и т.д.

Я уже молчу о 3D стендах и их «головняках».

 

 

Теперь касательно ПО. Здесь тоже могут быть «косяки». Самые худшие - на уровне ядра программы. Ядро отвечает за процесс вычислений. И, если там где-то «бок», например,  в алгоритме привязки вычислений продольного наклона в зависимости от высоты кузова определенной модели,  это большая ж..а! Зачастую производитель выпускает сервис паки, и они устраняют эти ошибки. Иногда нет.

 

Выше приведены факты, которые касаются одного производителя. На основании моего опыта. А сколько у нас на рынке представлено стендов  других брендов? И сколько у нас еще есть сервисников  и пользователей, которые имею свой наработанный и выстраданный опыт?

К чему я клоню? Вопрос:

Проводные или беспроводные Измерительные Блоки

по сути мне кажется похожим на: «на чем лучше съезжать с горки – на санях или лыжах?»

Да съезжай на том на чем ты сможешь съехать, не поломав себя и тр. средство!

 

p.s. Есть головочные образцы, которые смело «утрут нос» многим беспроводным и наоборот. Все зависит от качества модели, квалификации мастера и условий его работы.

[saI]

Полностью соглашусь с Сергеем. В каком плане? В том плане, что есть много нюансов в каждом бренде. Мало того, в каждом бренде есть отдельные модели, которые могут противоположно отличаться друг-от-друга. Т.е. каждую модель стенда следует рассматривать отдельно! И ещё малее того   - даже в одной модели есть нюансы, в зависимости от версии ПО и "железа", как правильно заметил Сергей. Но это уже глубоко, "где-то очень глубоко" (Служебный роман).

Описание дал общее. Даже, ОЧЕНЬ общее, т.е. сам принцип. Чтобы донести Азы до потребителя.

Вообще-то, потребителю очень тяжело и мучительно вникать во все нюансы. Должен быть "доверенный" сервисмен, у которого он может спросить и тот ему подскажет, что лучше брать.

Также хочу уточнить, что я не ругаю и не хвалю стенды проводные или беспроводные. И те и другие имеют право на жизнь, но имеют свои нюансы (Шамиль, анекдотов про нюансы не надо ).