Собираюсь приобрести Техно Вектор 7

[TCIgor]

11 часов назад, max сказал:

как я понял там разница в более мощном ПК и сам дизайн тумбы и балки с камерами другой 

Да, так оно и есть. Другой дизайн и более мощный ПК. Мощный ПК прибавляет "кадров в секунду" как при отображении так и при расчетах, но реальность такова, что на глазок разницу заметить могут не все. Я, как "игрок в компьютерные игры", конечно, замечаю "подтормаживания", но если Вам без разницы будет ли стенд обновлять показания 10-20 раз в секунду или 20-30 раз в секунду, а также что у стенда более "отзывчивый" интерфейс - то разницы особенно и не будет. Набор функций у обоих стендов одинаков.

[VAG]

Из опыта - на про- комп впритык. Сейчас ставят Intel NUC. Если комп ничем дополнительным не грузить - хватает, но еле-еле.

На Премиум и проц помощнее  и памяти побольше. Комп реально шустрее работает.

[mech4]

Спасибо,вырисовываются ньюансы.А измеряет ли техновектор диагональное расстояние между колесами ?

[mech4]

Товарищи а заложен ли в стенд латышский язык ?

[TCIgor]

В 10/29/2018 в 10:35 PM, mech4 сказал:

Спасибо,вырисовываются ньюансы.А измеряет ли техновектор диагональное расстояние между колесами ?

Самого числа нет честно говоря не представляю зачем оно. Если опишете зачем Вам это значение нужно и какова от него практическая польза - несложно и добавить в ПО.

Но посчитать несложно на худой конец и вручную: стенд измеряет геометрию подвески, т.е. Вы получаете ширину колеи, колесную базу, смещения мостов. Всегда можно посчитать диагональ точно: и угловые и абсолютные значения известны, треугольник построить можно, но мучаться, мне кажется, излишне: можно просто выяснить диагональ как гипотенузу прямоугольного треугольника: взять колесную базу и ширину колеи (или среднее значение между шириной передней и шириной задней колеи - обычно на машинах они немного разные) и ... всё.

 

2 часа назад, mech4 сказал:

Товарищи а заложен ли в стенд латышский язык ?

 

Нет, не заложен. Есть русский, есть английский, и вообще куча разных языков. Если у Вас будет желание перевести - это не проблема: все файлы "переводов" - текстовые. Вы можете просто для себя перевести... или даже связаться с нами - от "лишнего" языка мы никогда не откажемся - добавим в программу при обновлении :-). Любой текст, что отображает и пишет программа легко изменить даже без общения с нами. Тексты базы данных изменить сложнее (их много), тут можно использовать либо русскоязычную БД либо английскую. 

 

 

 

 

[mech4]

23 часа назад, TCIgor сказал:

Самого числа нет честно говоря не представляю зачем оно. Если опишете зачем Вам это значение нужно и какова от него практическая польза - несложно и добавить в ПО

Уважаемый с этим чуть позже.Помогите разобраться плиз,а то я уже запарился бороться.Сначала мне прислали предложение по одной цене,потом в другом предложении уже за отдельную цену монитор,принтер,сам компьютер,сначала калибровочную рамку по одной цене потом по другой,я что то не могу понять что происходит,и кто устанавливает цены Техновектор или его представитель как захочет?

В этой связи возникли следующие вопросы- что вообще входит в цену,каков комплект поставки,там что принтер или сам комп за отдельную цену покупать надо что ли. И есть ли скидка на калибровочную раму при покупке стенда.Так же вопрос,разница между 2х и 4х камерными стендами какая,только в положении рабочей плоскости подемника либо в точности показаний и наличии функций,то есть 4х камерный стенд замеряет больше углов или столько же как 2хкамерный.Надо ли делать калибровку при установке стенда,мне сказали что нет,а так же сказали что стенд калибровать вообще не надо,это нормально. 

[TCIgor]

9 часов назад, mech4 сказал:

Уважаемый с этим чуть позже.Помогите разобраться плиз,а то я уже запарился бороться.Сначала мне прислали предложение по одной цене,потом в другом предложении уже за отдельную цену монитор,принтер,сам компьютер,сначала калибровочную рамку по одной цене потом по другой,я что то не могу понять что происходит,и кто устанавливает цены Техновектор или его представитель как захочет?

В этой связи возникли следующие вопросы- что вообще входит в цену,каков комплект поставки,там что принтер или сам комп за отдельную цену покупать надо что ли. И есть ли скидка на калибровочную раму при покупке стенда.Так же вопрос,разница между 2х и 4х камерными стендами какая,только в положении рабочей плоскости подемника либо в точности показаний и наличии функций,то есть 4х камерный стенд замеряет больше углов или столько же как 2хкамерный.Надо ли делать калибровку при установке стенда,мне сказали что нет,а так же сказали что стенд калибровать вообще не надо,это нормально. 

 

Насколько мне известно, за границу мы в основном поставляем стенды БЕЗ компьютеров, потому что на месте ПК купить дешевле, плюс гарантийные обязательства даже у компаний с мировым именем (HP, Dell) ограничивают гарантию "внутри некоторых мировых регионов" (ну или что-то в этом роде). Как это устроено с нашим Латвийским дилером я, к сожалению, сказать не могу, но попрошу знающего человека заглянуть в эту тему и ответить Вам точнее.

Калибровочное устройство, действительно, в комплект большинства стендов не входит, насчет скидок, опять же, это не моя область (я - разработчик и занимаюсь поддержкой).

Теперь, о технических деталях:

Разница между 2 и 4 камерными стендами:

• Двухкамерный стенд обладает более ограниченным полем зрения. Камер меньше, объективы менее широкоугольные (чтобы видеть дальше). Это во-первых ограничивает минимальное расстояние от камер до передних поворотных платформ (1.8м против 1.5м) и еще более ограничивает область зрения на подъёмнике. Двухкамерный при установке на рекомендуемом 2.2м расстоянии "видит" около 1м-1.м перепада высот (т.е. если верхнее положение для регулировки у Вас будет 1.9м, то нижнее - будет ~1м). Четырехкамерный - от первого стопора подъемника до верха. Можете заглянуть вот сюда: https://www.technovector.ru/techno-vector/installation/
• Четырехкамерный стенд работает быстрее, сразу по нескольким причинам (меньшие размеры области кадра для съемки уже найденной мишени, меньшее разрешение матриц передних камер, передние камеры могут передавать данные пока задние снимают кадр);
• Четырехкамерный стенд точнее. Незначительно (я бы сказал около 1' точнее, если повезет). Но, как и с любым стендом, всё зависит от калибровки - откалиброванный хорошо двухкамерный будет точнее четырехкамерного, откалиброванного плохо;
• Четырехкамерный сложнее в калибровке (на две калибровки больше);
• Можно еще упомянуть что-то, связанное со статистикой, в духе "в двухкамерном на две камеры меньше, поэтому в два раза меньше камер, чтобы ломаться", но это уже умозрительные пункты;

Наличие функций:

Во всех легковых стендах одинаковый набор функций. На слабых ПК могут быть отключены некоторые "графические эффекты" типа "отражений" или "теней", но на функциональность стенда это не влияет.

Калибровка:

Калибровка некоторых стендов обязательна, некоторых нет. Стенды с "балкой" - не требуют калибровки, но, я бы все равно рекомендовал (как минимум проверку). Некоторые факты о калибровке:

• Если при транспортировке с балкой что-то произошло, то калибровка "испортится". В этом случае если проверку не сделать, то Вы даже не будете знать, что стенд показывает некорректные значения. Поэтому проверка при первоначальной установке рекомендуется. Конечно, в большинстве случаев, транспортные компании не повреждают балку и всё в порядке, но ... на всякий случай...
• Стенды, состоящие из двух отдельных столбов (а не балки настенной / на одном столбе) требуют калибровки. Причина - взаимное расположение камер на балке фиксированное и потому может быть откалибровано на заводе, в случае с двумя столбами - их взаимное положение неизвестно, поэтому калибровка требуется.
• Также есть калибровка горизонта (или вертикали, кому как нравится называть). Смысл таков: стенд не знает положения горизонтальной плоскости, поэтому БЕЗ проведения калибровки горизонта доступно лишь измерение в плоскости автомобиля, которая определяется как плоскость, проходящая через центры колес (точнее - немного по-другому, т.к. через 4 "случайные" точки плоскость провести невозможно, но смысл - тот же). Различия между двумя методами измерения есть - но на практике незначительные. Можете поискать на форуме, где-то у уже была дискуссия на эту тему.
• Повторная калибровка стенда требуется только при изменении положений камер друг относительно друга. В отличие от инфракрасных стендов, в ТВ7 нет датчиков, показания которых изменяются со временем или сильно различаются при разных температурах, поэтому "калибровка каждые полгода", принятая на инфракрасных стендах не нужна. (связана она, кстати, в первую очередь, с изменением показаний некоторых датчиков при изменении температуры и влажности - мы рекомендуем повторно калибровать наши инфракрасные стенды при наступлении теплых и холодных времен года). В случае с 3D стендами, могу даже привести пример нашего ПЕРВОГО установленного (в далеком 2007 году) стенда. После первоначальной установке повторно мы его калибровали по следующим причинам: один раз при смерти камеры, второй раз - когда заменили старые камеры на Widescope, чтобы протестировать и их тоже. Конечно, может его и еще разок калибровали, я не припомню, но смысл именно такой: калибровка потребовалась только при "изменениях в железе".
• Конечно, если Вы волнуетесь о показаниях стенда, то для собственного успокоения калибровочное устройство можно и приобрести. Провести проверку калибровки несложно, зато сразу же успокаивает.

 

 

[VAG]

Володя, так все цены и состав комплекта выложены на сайте Технокара. https://www.technovector.ru/techno-vector/catalog/techno-vector-7/

Рубли в Евро сумеешь перевести?

Стенды серии "Оптима" идут без кругов, монитора, принтера. Но они только двухкамерные: https://www.technovector.ru/techno-vector/catalog/techno-vector-7-optima/

Ну и под заказ Технокар соберет любую комплектацию.

[mech4]

Уважаемые,большое спасибо,приятно пообщаться со знающими специалистами.Пазлы в голове потихоньку складываются.

[mech4]

Еще вопросик,во время регулировки,если надо снять 1 колесо,например для регулировки развала,есть ли функция компенсации биения диска именно для этого колеса,либо надо опять все 4 компенсировать,у Хофманна какое колесо снял,то отдельно можно компенсировать,очень удобно.И надеюсь у Вектора есть компенсация вывешиванием а не только прокаткой,спасибо.

[max]

35 минут назад, mech4 сказал:

Еще вопросик,во время регулировки,если надо снять 1 колесо,например для регулировки развала,есть ли функция компенсации биения диска именно для этого колеса,либо надо опять все 4 компенсировать,у Хофманна какое колесо снял,то отдельно можно компенсировать,очень удобно.И надеюсь у Вектора есть компенсация вывешиванием а не только прокаткой,спасибо.

Да есть все это. 

Даже по наше просьбе сделали компенсацию раздельную то есть можно сделать компенсацию прокаткой а потом отдельно вывешиванием любое колесо одно даже ,тоесть 3 будет сделано прокаткой а одно вывешиванием , я просил это сделать для того чтобы была возможность на жигулях к примеру делать прокатку с начала  а потом вывешиванием компенсацию делать переднюю ось потому что для жиги прокатка как то не очень надежно с ее люфтами с переди да и проще так на той же девятке лучше сделать вывешиванием сразу с первого раза чем делать прокаткой с начала по черновую подгонять а на 9ке то еще удовольствие крутить лишний раз тяги рулевые?

[mech4]

Максим,спасибо за информацию.

[mech4]

В 30.10.2018 в 21:27, TCIgor сказал:

Самого числа нет честно говоря не представляю зачем оно. Если опишете зачем Вам это значение нужно и какова от него практическая польза - несложно и добавить в ПО.

Игорь,у Хоффманна есть функция измерения диагональных отклонений,по мне очень удобная функция для определения проблем с подвеской автомобиля.И хотел бы уточнить какие углы измеряет Вектор,на фото прилагаются описание с сайта,все ли это углы которые он может измерить или что то ещё ?Спасибо.

В частности интересует обратное схождение в повороте и показывает ли он включенный угол или его надо высчитывать ?

[max]

2 часа назад, mech4 сказал:

.И хотел бы уточнить какие углы измеряет Вектор,на фото прилагаются описание с сайта,все ли это углы которые он может измерить или что то ещё ?Спасибо.

Не это не все углы 

2 часа назад, mech4 сказал:

В частности интересует обратное схождение в повороте и показывает ли он включенный угол или его надо высчитывать ?

Да измеряет.

зы: Владимир да успокойся ты уже?, отличный стенд бери не пожалеешь (только бери с хорошим ПК чтобы не тормозил , чтобы потом не было у тебя как Паша рассказывал , пока идешь  до стойки показания изменились ? ) А то потом будешь думать что все 3д стенды это тормознутые системы, там все должно происходить моментально все изменения 

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем max

[mech4]

Максим,я бы взял,да выбора нет,1 вариант V 7204 K A, типа самый продвинутый с настенной установкой, и мне тут предложили только 1 пк,как то так.

1 час назад, max сказал:

Да измеряет.

А шож они не информируют об этом ?! 

[TCIgor]

Здравствуйте! Насколько мне известно, на сайте приведены параметры, на которые имеются официальные "метрологические документы", т.е. на что выдан сертификат, что "параметр измерятся с такой-то точностью".

Ниже прикладываю пример отчета. В нём список всех измеряемых параметров. На прочерки не обращайте внимания: отчет я сгенерировал из дома в "демо-режиме", в реальности - все поля заполняются (если проводить полное измерение и не пропускать шагов):

 

 

 

Что касается ПК - я так и не понял предлагают ли Вам его отдельно (если отдельно -то не совсем понятно почему он "единой" конфигурации) или нет. С нашей точки зрения - клиент или дилер сами могут "собрать" ПК (особенно в других странах, где есть могут быть затруднения с гарантией на ПК). Можете заглянуть вот сюда:

Тут есть рекомендации о составе ПК.

 

Что касается диагоналей - думаю, добавить можно, но!

Обратите внимание на группу С (последний скриншот). Если смотреть на этот параметр, то если диагонали равны - значение будет 0, а если не равны - как раз будет смещение. Так что, этот параметр, мне кажется, является точно таким же показателем нормальной геометрии подвески. Что скажете?

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем TCIgor
добавил про диагонали

[Dimasik]

В 30.10.2018 в 23:27, TCIgor сказал:

В 29.10.2018 в 22:35, mech4 сказал:

.А измеряет ли техновектор диагональное расстояние между колесами ?

Самого числа нет честно говоря не представляю зачем оно. Если опишете зачем Вам это значение нужно и какова от него практическая польза - несложно и добавить в ПО.

Правильно глаголит,самое точное измирение в прямоугольнике это диагональ.

[max]

5 часов назад, TCIgor сказал:

Что касается диагоналей - думаю, добавить можно, но!

Обратите внимание на группу С (последний скриншот). Если смотреть на этот параметр, то если диагонали равны - значение будет 0, а если не равны - как раз будет смещение. Так что, этот параметр, мне кажется, является точно таким же показателем нормальной геометрии подвески. Что скажете?

Сделайте дополнительную мишень как у Хантера  чтобы мерит от кузова можно было  вот это реально будет вещь нужная. А все эти смещения без привязки к кузову вещь относительно не точная ,особенно боковое смещение , она тоже нужна и классно что вы сделали это . Но (допустим выставить задний мост его боковое смещение невозможно по этим показаниям что дает стенд , потому что расчет сделан чисто из колесной базы а это естественно не дает полной картины) и новичков такое может завести в заблуждение в вашем стенде, хотя наверное и не только новичков. Там все смещения чисто математический расчет а не реальный данные , точнее они реальные когда все идеально ровно. 

И плечо обката тоже реально нужная опция будет  (вы кстати его обещали давно уже , вы не видите в нем нужды ? или это очень сложно реализовать ?) не нужны даже как то заводских данных просто что есть цифра любая нужна чтобы видеть разницу и все (хоть в попугаях сделайте показания без разницы вообще?)

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем max

[mech4]

14 часов назад, TCIgor сказал:

Что касается ПК - я так и не понял предлагают ли Вам его отдельно (если отдельно -то не совсем понятно почему он "единой" конфигурации)

Вот что мне предлагают,там 4 позиции,сам стенд,компьютер,мышь клавиатура принтер и монитор и калибровочная рама.Отсюда вопрос,я так понял что все кроме позиции 1 и 4 я могу подобрать сам,тк мне кажется енто дороговато.Нормальный ли комп мне предлагают ? Будет ли гарантия на стед с моими комплектующими ? В позиции 1 не указано наличие стопора руля,тормоза и поворотных плат,так должно быть ? Указано,что прибор не нуждается в калибровка,но это мы уже об говорили.Большое спасибо за ваши отзывы !

[TCIgor]

В 11/6/2018 в 12:09 AM, mech4 сказал:

Вот что мне предлагают,там 4 позиции,сам стенд,компьютер,мышь клавиатура принтер и монитор и калибровочная рама.Отсюда вопрос,я так понял что все кроме позиции 1 и 4 я могу подобрать сам,тк мне кажется енто дороговато.Нормальный ли комп мне предлагают ? Будет ли гарантия на стед с моими комплектующими ? В позиции 1 не указано наличие стопора руля,тормоза и поворотных плат,так должно быть ? Указано,что прибор не нуждается в калибровка,но это мы уже об говорили.Большое спасибо за ваши отзывы !

 

Добрый день, это наш "стандартный ПК", не "Премиум". Связано это с тем, что на Intel NUC (мини-компьютеры Интел) распространяется глобальная гарантия - следовательно мы их можем отсылать от нас с предустановленным ПО и цена  (зависит от налогов, наверное) несильно отличается от местной. Компьютеры для Премиум стендов мы собираем, поэтому гарантия проблематична и в других странах "собирать" надо самим. Может ли на себя эту обязанность взять дилер - я сказать не могу, можете связаться с ними. Вариантов "сборки" несколько: можно найти готовый системный блок, можно собрать самому (корпус, мат плата, процессор, память, видеокарта, SSD-диск + акссессуары). В обоих случаях ПО нужно устанавливать самим - операция эта несложная: проблем с установкой обычно не возникает. Я бы посоветовал сильно не париться и взять NUC, цена на него схожа с нашей (если это Евро). Конечно, ПК не "топовый", но работать стенд будет без проблем.
Аксессуары, если хотите сэкономить - можно пропустить. С другой стороны монитор + принтер это недешёвые устройства, так что не знаю на сколько сильно удастся сэкономить.

Что касается гарантии - если вы покупаете ПК сами - то гарантия на ПК, естественно,  отдельно - т.е. если с ПК какие проблемы - то Вы это будете всё сами "разруливать".  На остальное всё гарантия остаётся. Конечно, как всегда должна быть фраза "за несовместимость с ПК ответственность мы не несём", но с ПК проблем быть не должно (если он соответствует нашим минимальным требованиям и драйверы все последние установлены). Даже если что-то не заработает, обращайтесь - скорее всего решим дистанционно. На моей памяти не было случаев, чтоб ПК был совсем не совместим со стендом - были проблемы с брендовыми ПК (один раз на компьютере HP драйвер на видеокарту автоматически не обновлялся т.к. его должно было подтвердить само HP - а они как-то "забыли" про это дело) - пришлось вручную драйвер ставить, а также с японскими, китайскими и корейскими версиями Windows (иероглифы, все дела), но и их решили.

Стопор руля, поворотные платформы, стопор тормоза должны быть в комплекте.

[mech4]

Большое спасибо за информацию !

9 часов назад, TCIgor сказал:

Добрый день, это наш "стандартный ПК

Скажите,если не секрет,может в следующем году выйдут какие нибудь новые модели либо добавят новые опции,может есть смысл подождать пару месяцев ?

[TCIgor]

11 часов назад, mech4 сказал:

Большое спасибо за информацию !

Скажите,если не секрет,может в следующем году выйдут какие нибудь новые модели либо добавят новые опции,может есть смысл подождать пару месяцев ?

По поводу новых моделей... про Техно Вектор 8 бесконтактный Вы, я думаю в курсе. Что касается опций к ТВ7 - любые физические обновления (например, мишень для измерения кузова, которую упоминал max чуть выше - причем прошу заметить, это я не обещаю, что оно даже разрабатывается, просто привожу как гипотетический пример) - это увеличение базовой цены, что вряд ли произойдет. Поэтому это действительно "опция", которую после приобретения стенда точно так же можно докупить. Обновления ПО бесплатны, так что если появятся какие-то новые фишки в ПО - они Вам будут доступны в любом случае.

Что касается ждать или не ждать пару месяцев - ничего масштабно нового в течение пары месяцев добавлено не будет, так что с моей точки зрения - смысла ждать нет. Если только ждать какой-то "сезон скидок", но я, честно говоря, не знаю когда они бывают ?

[VAG]

1 час назад, TCIgor сказал:

Если только ждать какой-то "сезон скидок", но я, честно говоря, не знаю когда они бывают ?

Это, если только доллар станет опять по 30 рублей...

[teska]

Надо продать свой стенд по нынешнему курсу и купить новый по 30 рублей за бакс

На тв8 не будет ли тумб поменьше размерами случаем? А то не входит немного(

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем teska

[Shamil]

В 05.11.2018 в 12:50, TCIgor сказал:

Обратите внимание на группу С (последний скриншот). Если смотреть на этот параметр, то если диагонали равны - значение будет 0, а если не равны - как раз будет смещение. Так что, этот параметр, мне кажется, является точно таким же показателем нормальной геометрии подвески. Что скажете?

Это не совсем так, Игорь.  Если позволите:   Термин   "Центральная линия"  аналог термина  "Угол тяги" .  И на мой взгляд  "Угол тяги" звучит правильнее . Если понаблюдаете,  то  этот угол меняется с изменением угла схождения одного из задних колес.  При  одинаковых величинах схождения  с разными знаками  этот  угол равен  углу схождения одного из колес, знак может быть как "+" так и "-", в зависимости от того, в какую сторону развернуты колеса. При одинаковых углах и одинаковых  знаках  угол тяги  равен 0. И этот термин не говорит о том, что ось смещена вправо или влево.  В отчете есть графы  "Смещение моста". Из моих наблюдений: Это не смещение моста вправо или влево,  а  разворот моста, а точнее будет сказать разворот оси (передней или задней) относительно  центральной  оси кузова. А вот разница колесных баз  может дать информацию  о диагоналях.

Ну и уж если представился такой случай, то еще раз обращусь к Вам  с просьбой. Я уже несколько раз обращал ваше внимание  на  это.  В отчете  есть графы  "Развал  ОБЩИЙ " ,  "Продольный наклон шкворня ОБЩИЙ" ,  "Поперечный наклон шкворня ОБЩИЙ".  Развал и наклоны шкворня не могут быть ОБЩИМИ.  Есть РАЗНИЦА  между  правой и левой стороной.  "Общий развал" по русски звучит  безграмотно. Такой перевод  можно простить какому нибудь китайскому стенду. Поэтому, если не трудно, исправьте пожалуйста.