Порядок проведения регулировок УУК развал-схождение 2.

[mech4]

Ну вот, нормальный понятный ответ. Спасибо. Я бы сделал подобно, и эти параметры таки входят в рекомендованные. Ждем ответа от коллег, у которых нет рекомендованных зон а некие загадочные цифры в голове.

[max]

2 часа назад, mech4 сказал:

 без высокопарных фраз - всегда ориентируюсь на рекомендации производителя (если нет явных ошибок) учитывая динамику.

Владимир позвони на Вацап , там пообщаемся . Я уже просто не знаю как еще.( я твой номер похерил , телефон поменял вообще никого нету)

Ну так для совсем наглядного примера., самый подходящий авто для этого 

Ваз 2101-07 

имеем от нее спцификации для Схождения 42 минуты 

Я ей делаю схождение такое чтобы примерно на люфты в трапеции подшипниках  в среднем я оставляю 10 минут ( смотрим податливость и делаем вывод)

На боковой увод шин примерно так же 10 минут - этого достаточно чтобы выбрать все  те люфты 

и итого получаю на выходе примерно 20 минут - эту цифру я и беру за тот эталон к которому буду привязывать динамику 

 дальше динамику имеем к примеру  - 10 минут , 10+10+10= 30 минут вот 30 минут и будет на пустом авто.  

То есть я под 42 минуты не подгонял динамику вообще (потому что конкретно на этом авто она уже дана с тем расчетом что там именно минусовая динамика минус 10 минут примерно под груженую )

 

Далее этот же авто но другие вводные (низкий профиль шин)

низкий профиль имеем , - поэтому на боквой увод уже не 10 минут а 5 буду оставлять и так же 10 на люфты в трапеции - (та самая податливость что мы смотрим) , то есть эта цифра эталон уже не 20 а 15 минут и к ней привязываю динамику 

 

далее тот же авто , но уже плюсовая динамика (такое тоже на них есть , когда продольный делаем на них большой больше 4 гр)

тут уже расчет будет другой, ну и так же не только знак и величина динамики , 5 минут и 15 не будут привязываться как одно и и тоже  , там где 15 с длеаю с запасом как на 20  - В ЭТОМ СЛУЧАЕ ЖЕ НЕ БУДЕМ ПОДГОНЯТЬ ДИНАМИКУ ПОД 42 минуты ? 

По жиге суть проста не оставить на боковой увод больше 10 минут на стандартных колесах ( все авто с такими колесами 10 минут переживут , а вот 20 уже не все , а так как имеем спецификацию 42 -10 динамика получаем 32 на люфты 10 остается 22 на боковой увод  и это много если динамика 15 минут то это уже более менее но все равно многовато.  То есть при всех вводных может быть так получится  что я и 42 сделаю как по заводу на пустой

 

Какая то  ПП на макферсоне с А образным рычагом нижним с вертикальным сайлентблоком и с передним расположением рейки это одно , с задним расположением рейки это другое , с двумя горизонтальными сайлентблоками это тоже другое этот список он огромный если писать все 

Ваз 09 с ее податливостью 

Рено без этой податливости 

Мазда с динамикой но без податливости 

ну итд итп  

 

Короче ко всем авто свой подход и вот тот эталон к чему будет при вязана динамика  он у всех свой выходя из разных показаний

 ну пример примитивный

если я вижу что податливость отсутствует на ПП авто и спецификация стоит +12 минут суммарно, при этом динамика у нас +5 минут к примеру , да еще и профиль низкий.

Я не буду делать на пустом авто +7 минут чтобы на нагруженном было +12 этих эталонных  и уж тем более я не сделаю так что на пустом +12 а с водителем +17  потом получится - ну это тупо по спецификации и без нагрузки если работать совсем 

А сделаю +2 на пустую чтобы в нагруженном было +7 . 

Это не догма к применению а один из вариантов  для примера который может у меня быть ( так как все авто разные )

по задней оси вообще в принципе никогда больше 20 минут не сделаю на нагруженном авто , пофиг какие там спецификации. На низком профиле это 10-15 край , и пофиг что там в спецификации - эти 20 минут или еще больше

Французы с минусом по переду , этот минус для определенной управляемости а не для сохранности шин  ,  ( так же как задние  их  балки со схождением заводским +40 и больше на них )  

Джипы с трапецией ЗП ,  так же на увод шин до 10 минут , люфты трапеции прибавляю к динамике 

Джипы без трапеции - просто рейка , там чаще всего просто 10 минут на увод и все это к динамике  привязываю ( но опять же величина и знак динамики сильно меняет все тоже )

 

 

Я УМОЛЯЮ ТОЛЬКО МЕЖДУ СТРОК НЕ ЧИТАЙТЕ ПЛИИЗ 

Владимир тебе то вообще все темы открыты , я это писал уже в других темах.

 

 

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем max

[mech4]

8 минут назад, max сказал:

без высокопарных фраз - всегда ориентируюсь на рекомендации производителя (если нет явных ошибок) учитывая динамику. Надеюсь понятно. Динамика это не косяк какой то, она с завода имеет место быть нулевая или любая другая. И спецификации рассчитаны в том числе и с учетом этой динамики (и те случаи когда она должна быть в принципе с завода динамика и заводские данные даны уже с учетом ее, самое глупое что можно сделать это подогнать динамику под эти данные заводские, то есть сделать схождения с учетом динамики ориентируясь на заводские данные которые уже даны с этим учетом. 

Макс, то что написано выше, это не мои слова (кроме первых 2х предложений) а твои, а ты их процитировал как мои, это что еще за прикол ?!

[max]

36 минут назад, mech4 сказал:

 

Опять Максим свои домыслы за мои мысли выдает. Почему ты решил что я так решил ?! 

Я тебе русским языком написал что я ставлю углы с УЧЕТОМ динамики.

Часто похоже, что пускаешь пыль.

Да ты издеваешься 

Я тебе пишу , если динамика есть на авто с завода и данные спецификации уже с расчетом ее  как ты подгонишь спецификацию под динамику ?

Спецификация +18 на авто с завода динамика минусовая была , но в процессе она стала 0 или плюс 10  или плюс как это бывает , Как ты ее подгонишь динамику под спецификацию ОТВЕТЬ МНЕ ИДИОТУ ПУСКАЮЩЕМУ ПЫЛ В ГЛАЗА.

Плюс 10 стала динамика  у тебя +18 спецификация , ты на нагруженной сделал +18 а на пустой +28 получил , ну или оставил +18 при нулевой динамике , а она с завода должна была быть 

43 минуты назад, mech4 сказал:

о вот коллеги что то не торопятся отвечать  почему то интересно.

Коллеги лет 8-10 назад а кто то и больше  это прожевали и выплюнули, поэтому здесь никто ничего не говорит, по 100500 раз одно и тоже жевать это только я один такой извращенец тут что 10 лет тут одно и тоже пишу всем подряд, 

Тут человек 15 вообще не заходят больше сюда , которые действительно что то писали умное , а остальные кто остались им это просто надоело все явно. Да и зачем кому то что то объяснять - я себе этот вопрос постоянно задаю -нахрена оно тебе это нужно.

1 минуту назад, mech4 сказал:

Макс, то что написано выше, это не мои слова (кроме первых 2х предложений) а твои, а ты их процитировал как мои, это что еще за прикол ?!

Да это я скопировал неправильно, писать же не буду одно и тоже , ну ты же понял что это тебе 

ИСПРАВИЛ

1 час назад, masterkost сказал:

На лучах ты рулишь! И немного больше розумеешь(понимаешь и думаешь)

 

Нет это теперь называется пыль в глаза , и мистические цифры в голове - не путай . 

 

[mech4]

В 20.12.2020 в 17:03, max сказал:

Динамика это не косяк какой то, она с завода имеет место быть нулевая или любая другая. И спецификации рассчитаны в том числе и с учетом этой динамики (и те случаи когда она должна быть в принципе с завода динамика и заводские данные даны уже с учетом ее, самое глупое что можно сделать это подогнать динамику под эти данные заводские, то есть сделать схождения с учетом динамики ориентируясь на заводские данные которые уже даны с этим учетом. 

 

Сравнивай.

[max]

45 минут назад, mech4 сказал:

Ну вот, нормальный понятный ответ. Спасибо. Я бы сделал подобно, и эти параметры таки входят в рекомендованные. Ждем ответа от коллег, у которых нет рекомендованных зон а некие загадочные цифры в голове.

То есть от куда взялась у Юры ,  цифра 10-15 в нагрузке тебе вдруг стало вообще не интересно ?, самое главное что она похожа на спецификацию да ? ?  Ясно все теперь мне стало. 

 

4 минуты назад, mech4 сказал:

 

Сравнивай.

У все я пошел , я смотрю тебе вообще не важно чего я там пишу ?, чего сравнивать  и главное зачем ?

[mech4]

2 минуты назад, max сказал:

То есть от куда взялась у Юры ,  цифра 10-15 в нагрузке тебе вдруг стало вообще не интересно ?, самое главное что она похожа на спецификацию да ?

Почему же, он сам все обьяснил

 

1 час назад, frz сказал:

За пустой заранее не известно. С водителем за рулем +(10-15) если ездит один, если всегда с пассажиром может даже чуть больше. Зависит от ДИНАМИКИ по сторонам, она часто бывает разная справа-слева.

 

36 минут назад, max сказал:

Я тебе пишу , если динамика есть на авто с завода и данные спецификации уже с расчетом ее  как ты подгонишь спецификацию под динамику ?

Макс, ты опять что то напутал, как я могу подогнать СПЕЦИФИКАЦИЮ под динамику, спецификация какая есть такая и есть.

[max]

1 минуту назад, mech4 сказал:

Почему же, он сам все обьяснил

 

АА ясно, ну а то что я писал что :

Это видимо была Пыль в глаза и главное цифра 6 от куда она у меня тебя смутила ( мол от куда же она взялась то эта мистическая цифра без спецификации то) а у Юры 10 и тот факт что он в глаза спецификации не видел тебя вообще не смутило ?

 

5 часов назад, max сказал:

Есть авто какой то там, я решил что для этого авто под нагрузкой я сделаю +6 минут и динамика была 10 отрицательная , то без нагрузки на пустом будет +16 значит.  Но причина того что я решил что под нагрузкой должно быть 6 мин  не основана на спецификациях я к ней ничего не подгонял - Так понятно ?

Те 6 минут под нагрузкой , это у Юры его 10 минут для Шарана. 

 Ладно все , это явно бесполезно и бессмысленно все ?

Дальше без меня я пас 

[mech4]

И где я писал, что подгоняю СПЕЦИФИКАЦИЮ под динамику ? Что за бред !

4 минуты назад, max сказал:

Ладно все , это явно бесполезно и бессмысленно все ?

Дальше без меня я пас

Жаль, могли бы пообщаться еще, придется одному продолжать, если настрой будет. 

[Yaoptimist]

Ребят, скажите, а развал Вы принимаете во внимание, когда смотрите динамику и прикидываете, какое сделать схождение?

Да вот ещё про динамику, это когда  не нагруженный- нагруженный или нагруженный +свой вес?

[Yapasha]

17 часов назад, mech4 сказал:

Жаль, могли бы пообщаться еще, придется одному продолжать, если настрой будет. 

Владимир, представь ситуацию в которой нужно найти время чтобы прочесть написанное, проникнуть в мысль собеседника хотя по буквам не всегда понятно, потом это нужно переварить в себе, подготовить ответ, написать и не просто написать с толком, а чтобы это дошло, может фото выложить или нарисовать, ты же выдергивая какие то фразы просто перебиваешь мысль а в данном случае мусоришь в теме.

(Я это писал это ни писал)

Как в школе молча сидим и слушаем.

Поднимаем руки и задаем вопросы.

Мы не писатели и не педагоги, нам тяжко писать как и вам читать, в живую это и быстрей и понятно. А найди еще время это все написать. Я вот с утра начал писать в кабинете вечером пришел дописать а тут свет выключали, все что писал утеряно.

Будьте уважительны не передергивайте.

Максим постарался как смог.

18 часов назад, mech4 сказал:

И где я писал, что подгоняю СПЕЦИФИКАЦИЮ под динамику ? Что за бред !

 

 

В 20.12.2020 в 10:49, mech4 сказал:

Могу ответить за себя, всегда ориентируюсь на рекомендуемые параметры (если нет явных косяков) и всегда стараюсь что бы параметры входили в зеленку, но учитываю динамику, как коллеги работают пусть расскажут и мне интересно почитать будет. У меня проблемы крайне редко возникают, много лет, полет нормальный. У Максима подход, очевидно другой, с какими углами у него автомобили уезжают не знаю, у кого то еще как то, пусть коллеги опишут поподробнее на конкретной машине как все происходит, почитаю с удовольствием. 

 

19 часов назад, max сказал:

Ну так для совсем наглядного примера., самый подходящий авто для этого 

Ваз 2101-07 

имеем от нее спцификации для Схождения 42 минуты 

Первые модели жигулей (Итальянские) шли с большой отрицательной динамикой, потому и давали такие большие значения по схождению.

Потом уже наши инженера внесли коррективы в конструкцию сошек поворотных кулаков и стало более менее.

 

[mech4]

4 часа назад, Yapasha сказал:

Могу ответить за себя, всегда ориентируюсь на рекомендуемые параметры (если нет явных косяков) и всегда стараюсь что бы параметры входили в зеленку, но учитываю динамику, как коллеги работают пусть расскажут и мне интересно почитать будет. У меня проблемы крайне редко возникают, много лет, полет нормальный. У Максима подход, очевидно другой, с какими углами у него автомобили уезжают не знаю, у кого то еще как то, пусть коллеги опишут поподробнее на конкретной машине как все происходит, почитаю с удовольствием. 

Павел, где тут написано, что я спецификацию подгоняю под динамику и как это вообще сделать. Я пишу, что я учитываю динамку и ставлю в зеленку, если понятным языком, то я динамику подгоняю под спецификацию, а не наоборот. Если написать совсем понятно то я поступаю следующим образом - гружу машину, вижу изменения схождения (в данном контексте) и под этой нагрузкой углы схождения входят в рекомендуемые параметры. И мне не понятно было, о каких таких непонятных цифрах говорил Максим и как он их вычисляет, потом он все обьяснил и +- все стало на свои места. Тему как учитывать динамику + поддатливость + увод колеса + конструкцию подвески + привод, все это правильно учесть ! да потом на этом основании выставить углы я не нашел, да и походу, что бы все это правильно учитывать надо иметь мозг Николы.

[Yapasha]

10 часов назад, mech4 сказал:

Павел, где тут написано, что я спецификацию подгоняю под динамику и как это вообще сделать. Я пишу, что я учитываю динамку и ставлю в зеленку, если понятным языком, то я динамику подгоняю под спецификацию, а не наоборот. Если написать совсем понятно то я поступаю следующим образом - гружу машину, вижу изменения схождения (в данном контексте) и под этой нагрузкой углы схождения входят в рекомендуемые параметры. И мне не понятно было, о каких таких непонятных цифрах говорил Максим и как он их вычисляет, потом он все обьяснил и +- все стало на свои места. Тему как учитывать динамику + поддатливость + увод колеса + конструкцию подвески + привод, все это правильно учесть ! да потом на этом основании выставить углы я не нашел, да и походу, что бы все это правильно учитывать надо иметь мозг Николы.

Да для начала смотреть спецификации и проверять динамику, глянуть на износ резины и на текущие углы. Потом со временем придет понимание того почему значения внедорожника отличаются от паркетника и седана разных возрастов и классов. Для колес без привода больше к плюсу, с приводом больше к минусу. Добавил значения весовой динамикой мы называем (Динамика) к тому же добавил кинематической динамики мы называем ( Податливость) хотя это все податливость и все это динамика углов но в разных режимах работы подвески и в разных векторах.

Наша задача настроить углы схождения колес при которых колеса едут не ровно как все деленанты кричат, а в нашем понимании ближе к нулю НО не НОЛЬ! Ноль схождения не дает курсовой устойчивости и стабильности по прямой. С учетом всех динамик оставляем лишь ту величину угла схождения при котором колесо катится под углом (угол увода колеса) и не срывается в трение.

Для дорог общественного пользования не так много, для спортивной езды на краю угла увода колеса.

13 минут назад, Yapasha сказал:

НО не НОЛЬ! Ноль схождения не дает курсовой устойчивости и стабильности по прямой.

При нуле авто может слегка гулять в колие, при чрезмерном схождении просто переставляет подвеску, машину может швырять из стороны в сторону, ну и естественно жрать резину.