Воздух или азот или газ смесь.

[aalign]

Сегодня одного клиента трясло в нервной истерикекогда он увидел что я проверяя давление в шинахкачнул туда воздуха.-Что Вы наделали...У меня же АЗОТ!!!-Ну и что с того? B воздухе тоже 78 % азота.Он мне не поверил.ИМХО-мне кажется качать азот вместо воздуха это чистые понтыи сшибание денег ни за что.Или я не прав?

[Yapasha]

Сегодня одного клиента трясло в нервной истерикекогда он увидел что я проверяя давление в шинахкачнул туда воздуха.-Что Вы наделали...У меня же АЗОТ!!!-Ну и что с того? B воздухе тоже 78 % азота.Он мне не поверил.ИМХО-мне кажется качать азот вместо воздуха это чистые понтыи сшибание денег ни за что.Или я не прав?

Если верить АЗОТ!!! то там 93% И наверняка давление в лучшем случае было 2,0 и резина круглая как на велосипеде.В таком случае я им говорю тыкайте пальцем на резину им, а не мне.Они воздухом качать не хотят, а азотом тем более.Плюсов в азоте не вижу, а минусы:1 Не где подкачать? резина в хлам2 Дороговизна за воздух в красивой упаковке3 Если всё таки верить что давление не именно, то- температура окружающего воздуха и самой резины растёт,- резина становится мягче упругость уменьшаетсяВывод равносильно что поездил на спущенных, резина в хлам.Что касается воздуха, - растёт температура окружающего воздуха и самой резины,- резина становится мягче упругость остаётсяНу где ещё можно развести на продажу воздуха.Вспомните разного вида разводы на классику, где они?Там где МММ.

[V0v4ik]

Точно могу сказать, что давление не так много скачет(при нагреве-охлаждении).Это можно объяснить тем что в воздухе есть вода.На самом деле все истерики по поводу "газа" сводятся к одному - к его цене.Цена должна быть немного выше цены себестоимости накачки воздухом.Просто у нас по другому подходят к этому вопросу )))

[serjio]

Позвольте мне развеять основные мифы о "реальном воздухе для реальных пацанов" и внести некоторою ясность в этом вопросе.1. В атмосферном воздухе содержание азота равно 78% 2. При накачке шин азотом давление в шинах значительно меньше подвержено изменениям из-за перепада температур, в отличие от сжатого атмосферного воздуха (проверено на себе, знакомых и постоянных клиентах)3. Отсутствие кислорода предохраняет герметизирующий слой шины и колёсные диски от окисления, в результате чего соответсвенно продляется их срок жизни4. Отсутствие кислорода также исключает опасность возгорания шины при перегреве (случаи возгорания с воздухом не единичны)5. При накачивании шин азотом они мягче стать не могут ни в коем случае, ведь давление такое-же как и с воздухом! Это же элементарная физика!

[John]

-Что Вы наделали...У меня же АЗОТ!!!

А он, случайно, не ГИБДДэшник?

ИМХО-мне кажется качать азот вместо воздуха это чистые понтыи сшибание денег ни за что.

Один физик, лет шесть тому назад, назвал накачку азотом "свирепство инженерной мысли". С тех пор я эту фразу говорю клиентам.

Точно могу сказать, что давление не так много скачет(при нагреве-охлаждении).Это можно объяснить тем что в воздухе есть вода.

Это единственный "+", я имею ввиду отсутствие моллекул воды и кислорода.

2. При накачке шин азотом давление в шинах значительно меньше подвержено изменениям из-за перепада температур, в отличие от сжатого атмосферного воздуха (проверено на себе, знакомых и постоянных клиентах)3. Отсутствие кислорода предохраняет герметизирующий слой шины и колёсные диски от окисления, в результате чего соответсвенно продляется их срок жизни

Вот с этим я согласен. Больше "плюсов" не вижу.

5. При накачивании шин азотом они мягче стать не могут ни в коем случае, ведь давление такое-же как и с воздухом! Это же элементарная физика!

Двенадцать баллов!!! Но почему это не хотят понять клиенты? Я пришёл к выводу, что все, кто качает шины азотом и утверждает, что они стали мягче или не ходили в школу, или двоечники, или уроки физики просто прогуливали. А ведь им просто недокачивают шины!

[a853mk]

во все года какая нибудь фенечка присутствует для окучивания клиентов. турбо диффзузор во впуск или чудо порошки для поднятия октана или снадобья побеждающие трение. про нанотехнологии забыл блин.

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем a853mk

[Zorge]

Со всем согласен. Мягкость шины можно объяснить разве что изменением коэфициента сжатия- у разных газов он отличается, это тоже физика. Но от изменения состава газа на 20%... Не знаю.. Мнения клиентов расделяются примерно пополам- кто-то плюется, кто-то восхищается. Я тут задумался: сколько денег тратится на газ за "жизнь" покрышки? При получении 3х проколов за пробег на покрышке ценой 50 долларов- это 25% от цены. Не проще ли будет взять сразу покрышку выше классом и ценой, и ездить на воздухе? Контраст от качества, мне кажется, будет намного больше, чем от газа.

[Yksss]

Хорошая тема!Как раз сегодня проверяю давление в колёсах.Клиент-"там азот".Дык я тоже,говорю, азотом качаю.Да ты шо?Точно!Вы в курсе что мы азотом дышим?И т.д.Нужно будет себе прикупить баллон азота за 110 грн. и накачивать клиентам колёса по 20 грн на штуку.На второй машине уже пойдёт чистая прибыль.

[Shamil]

Хорошая тема!Как раз сегодня проверяю давление в колёсах.Клиент-"там азот".Дык я тоже,говорю, азотом качаю.Да ты шо?Точно!Вы в курсе что мы азотом дышим?И т.д.Нужно будет себе прикупить баллон азота за 110 грн. и накачивать клиентам колёса по 20 грн на штуку.На второй машине уже пойдёт чистая прибыль.

Хорошая мысль , если клиент , то пусть платит. Только так можно чему-то научить .

[aalign]

Дык я тоже,говорю, азотом качаю.Да ты шо?Точно!Вы в курсе что мы азотом дышим?

Отличный ответ!Можно в словарь -общение с клиентурой.У меня компрессор стоит на виду и если на нём написать "АЗОТ" -это будет не далеко от истины.

[Yapasha]

Можно тысячу аргументов найти и за и против.Некоторые варианты- Попробуйте - машина ведет себя совершенно по-другому! На газе она едет мягко, плавно. Не разбивается подвеска. Сохраняется постоянное давление. Шины служат гораздо дольше. Вся Европа заправляется газом, и только мы, дикари, продолжаем калечить свои автомобили". Постепенно все богатенькие автолюбители стали дружно переходить на газ. В начале этой зимы "технологией от Формулы-1" массово запудрили мозги и среднему киевскому автомобилисту. Меняя летнюю резину на зимнюю, многие не пожалели (в зависимости от "фирменности" продукта) и тоже заправили шины чудо-газом. "Использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе" Серьезные автомобильные журналы предпочитают скользкий вопрос газа для шин обходить стороной. Мол, исследований на эту тему не проводилось - так что большой привет! Менее серьезные публикуют сенсационные материальчики, где, например, пишут, что "азот которым накачиваются колеса, это уникальный газ, не изменяющий давление при нагревании". Другой информации нет, и народу приходится верить побасенкам шиномонтажников и рекламным плакатам-агиткам, развешанным сейчас по всем СТО. - А че непонятно-то? Тут, короче, молекулы "шинного" газа больше, чем молекулы воздуха, - поясняют чумазые мастера, - поэтому шина не так быстро спускается. Судя по аннотациям, в состав удивительного "шинного" газа входят азот, аргон, неон, гелий и другие полезные газы. Инструкция написана доходчиво и понятно, как кулинарные рецепты: азот берется для того, чтобы шина не окислялась, неон и гелий - для плавности хода, а также для улучшения амортизации колес и сохранения постоянного давления. В готовое "блюдо" добавляют аргон, чтобы газовая смесь не вылетала через повреждения шины и неплотные места прилегания шины и диска. Итак, первое достоинство ноу-хау мы уже с вами уразумели: "толстые" молекулы застревают в микротрещинках, как дохлые тараканы, - и шина лучше держит давление. Второе преимущество супергаза - он менее плотный, чем воздух. Это значит, что колесо становится существенно легче (некоторые шиномонтажники утверждают, что на целых полкило), а покрышка - мягче. Третий плюс нового продукта - при разогреве шины (а она летом на большой скорости может нагреться градусов до восьмидесяти) давление в ней останется прежним. К примеру, на интернет-сайте одного из крупнейших киевских сервисных центров читаем: "Фирменный газ обеспечивает постоянное давление в шинах независимо от скорости движения и температуры окружающей среды". - Ты физику учил? - обижаются мастера. - Газ же называется инертным - в смысле, что ему все бим-бом. Вот и не расширяется. У супергаза есть еще множество полезных свойств: он улучшает управляемость, устойчивость автомобиля, уменьшает тормозной путь и шум от соприкосновения шин с дорожным покрытием. Правда, как это получается, не смогли ответить даже сами продавцы ноу-хау. Дело откровенно попахивает аферизмом, но в это все же не хочется верить. Ведь рекламу супергаза развесили не только самые известные киевские сервисные центры, но и сети автосупермаркетов. Это вам не мелкие жулики, торгующие на Окружной паленым маслом, а очень солидные фирмы. В поисках правды я обратился к экспертам. - Срок жизни резины совершенно не сопоставим с ее коррозионной стойкостью, - считает Марк Бородай, эксперт-автотехник КНИИСЭ (Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз). - Обычно шина служит два-три года. Если бы мы катались на ней лет сто - действительно, за это время кислород, содержащийся в воздухе, резину бы съел. В отличие от инертного газа. Однако учтите, что, кроме внутреннего воздействия на резину, есть еще не менее агрессивный воздух снаружи. Теперь по поводу так называемой мягкости газа: все газы, за очень редким исключением (в природе таких газов нет вообще), имеют одинаковую жесткость. Они передают нагрузку сами на себя, это абсолютно сжимаемые субстанции. Поэтому говорить, что один газ мягче, а другой жестче, нельзя. Да, использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе. Возможно, это важно, если речь идет об установке нового рекорда скорости. Даже для Формулы-1 эффект от использования инертных газов незначителен. Они за одно кольцо стирают резину на 50 граммов! Еще более категоричен декан физического факультета Киевского Национального Университета им. Шевченко профессор Леонид Булавин. Прочитав кипу рекламных объявлений и сопровождающих пояснений, член-корреспондент Национальной академии наук сказал: - Вся эта история с закачкой шин инертными газами высосана из пальца и реального эффекта или выгоды для обычного автомобиля дать не может. Польза может исчисляться какими-то сотыми долями процента... "Чистая прибыль от продажи супергаза - от 500 до 3000 процентов" Был весьма удивлен появлением супергаза и заместитель директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александр Пятничко, заявивший следующее: - Это все сплошной обман! Начнем с того, что резина - это каучук с углеродом. В общем-то углерод проницаем для всех видов газов. Это означает, что даже через неповрежденную шину происходит незначительная утечка газа, которым она накачана. Но, если заправить шины чистым азотом, утечка только усилится! Кроме разницы давлений, добавится еще и фактор неравновесной концентрации азота внутри шины и снаружи. Гелий и другие газы вытекают из шины еще быстрее, чем азот. В принципе, размер молекул влияет на скорость утечки, но величина молекул у перечисленных газов отличается крайне незначительно. Теперь о сохранении постоянного давления. С ростом температуры оно будет точно так же расти у всех газов. Коэффициент сжимаемости у всех перечисленных газов примерно один и тот же. У азота и воздуха он вообще одинаков. Единственная выгода от инертного газа - это замедление коррозии резины. Дело в том, что при производстве инертные газы подвергаются процессам глубокой просушки. А нет влаги - нет коррозии. Но точно такого же результата можно добиться, если поставить осушку на обычный компрессор, качающий воздух. Кислород без влаги окислять не будет. Я допускаю, что незначительная выгода от колес с инертным газом может существовать на Формуле-1. Обычному же автомобилю и его хозяину инертный газ в шинах какой-либо ощутимой пользы не принесет. Между тем продажа газа для шин уже превратилась в серьезный бизнес. Как признался мне хозяин столичной сети шиномонтажных станций, весь продаваемый у нас "шинный" газ - это в основном азот. Его покупают на кислородных заводах за бесценок - по 38 гривен за баллон, которого хватает на заправку 50 колес. А за подкачку одного колеса на шиномонтажах берут от 5 до 35 гривен (раньше брали и по 50 гривен). Чистая прибыль - от 500 до 3 тысяч процентов! - Но мы не аферисты, - обиделся хозяин сети (кстати, физик по образованию). - Ведь "шинный" газ безвредный. Если бы он делал хуже - вот это была бы уже афера! Фирма моего нового знакомого также предлагает другим СТО и шиномонтажам английские и итальянские установки (порядка трех тысяч долларов) для производства азота из воздуха. Зачем покупать баллоны у перекупщиков, когда можно и самому "бодяжить" супергаз? - Правда, сказать, насколько чистым получается азот в этих установках, очень трудно, - признался коммерсант. - К тому же надо регулярно менять фильтры, иначе скоро установки будут закачивать в колеса тот же воздух. Некоторые смекалистые шиномонтажники уже давно сообразили, что на самом деле проку от газа никакого. Любопытные автомобилисты уже видели "мастеров-рационализаторов", закачивающих под видом супергаза обычный воздух. Хитрецы устроили стенд по подкачке таким образом, что шланг с газовой "смесью" уходит куда-то внутрь шиномонтажной постройки. Если внимательно проследить, где он кончается, окажется, что шланг соединяется с трубой, идущей от компрессора, качающего... обычный воздух. Думаю, это очень смешно - смотреть на людей, которые покупают у тебя воздух по двадцать гривен за колесо... - Но какой же это лохотрон, - улыбнулся хозяин сети, - если многие люди после закачки шин газом чувствуют улучшение. Кроме того, они получают на колеса цветные колпачки. Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче". Мягче, мягче, мягче... Человек садится в автомобиль, и ему кажется, что подвеска действительно ведет себя мягче. Но вспомните, как машина неожиданно становится резвее и спортивнее, когда вы садитесь за руль в приподнятом настроении. И как еле тянет движок, когда вы не в духе... Тарас ТКАЧУК "ФАКТЫ""Гнетут меня смутные сомнения" по поводу стабилизации давления от температуры при закачке газа... Припомнилась мне из физики, в частности термодинамики газов такой закон : P*V/T = const, где P - давление, V - обьем а T - температура. Из этой формулы применительно к шинам следует, что при постоянном обьеме (к шинам в первом представлении применимо) имеем т.н. изохорный процесс. Это значит, что при некоем скажем увеличении температуры происходит абсоютно пропорциональное увеличение давления. В термодинамике за ноль принимается ноль по Кельвину, по Цельсию это где-то -273 градуса (могу ошибаться, но где-то там). Таким образом, если температура колеса (и газа в нем) увеличится на 27 градусов это есть 10%, давление в шине возрастет на теже 10 %, т.е. с 1.9 до 2.1. В реальности несколько меньше, т.к. обьем колеса все-таки незначительно увеличится, что сьест пару процентов, но это несущественно. Кто помнит физику - поправьте если я не прав. Теперь собственно вопрос : в указанной в начале формуле не упоминаются никакие характеристики газа. Т.е. все газы абсолютно одинаково ведут себя при изменении температуры (предположение). Если бы это было не так, химический состав воздуха заметно изменялся бы при изменении температуры, т.к. парциальное (т.е. индивидуальное) давление газов его составляющих изменялось бы, о чем лично я не слышал никогда. Или эти газы (азот, кислород, углекислый газ) имеют настолько близкие коэф. теплового расширения, что этого незаметно. Тогда встречный вопрос - зачем же чистый азот в колесах?? Vict0rВ принципе доводов много и за и против поставил опрос интересно как распределится мнение.

[a853mk]

интересная статья. только у нас в городе это дело заглохло. наверно из-за тех кто воздух под видом супергаза продавал ;)

[frz]

.............Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. .............

На себе проверено, - после того как помоешь машину и пылюку в салоне повытираешь, создается впечатление, что автомобиль бежит резвее.

[Yksss]

Клиент рассказал.Закачал себе газ в колёса на одном из шиномонтажей.Потом через некоторое время решил поприкалываться.Приехал на тот же шиномонтаж и говорит: закачал газ в колёса,только типа такое впечатление,что на...ли!Проверьте.Шиномонтажник сразу кинулся ниппель нюхать и определил,что, точно,развели!!!Клиент: гы-гы,так я ж у вас накачивал.Шиномонтажник:ну,это-о-о,короче,в общем очень трудно определить,бывает и ты.ды... Кстати,азот это вчерашний день,сейчас "Prosife" во всю пиарят.Одно название минимум 5 лошадей добавляет!

[Yapasha]

Клиент рассказал.Закачал себе газ в колёса на одном из шиномонтажей.Потом через некоторое время решил поприкалываться.Приехал на тот же шиномонтаж и говорит: закачал газ в колёса,только типа такое впечатление,что на...ли!Проверьте.Шиномонтажник сразу кинулся ниппель нюхать и определил,что, точно,развели!!!Клиент: гы-гы,так я ж у вас накачивал.Шиномонтажник:ну,это-о-о,короче,в общем очень трудно определить,бывает и ты.ды... Кстати,азот это вчерашний день,сейчас "Prosife" во всю пиарят.Одно название минимум 5 лошадей добавляет!

Накачал четыре колеса и пять лошадей в придачу.

[Forest]

Двенадцать баллов!!! Но почему это не хотят понять клиенты? Я пришёл к выводу, что все, кто качает шины азотом и утверждает, что они стали мягче или не ходили в школу, или двоечники, или уроки физики просто прогуливали. А ведь им просто недокачивают шины!

Я даже качал нормальное давлениеи все равно некоторые клиенты говорили что стало мягче)

[sokylyk]

Доброго времени суток,по поводу чем накачивать колёса прочитал недавно анекдот,если непротив расскажу-На очень недешевой "Инфинити" со спущенным колесом подкатила подружка весьма гламурного вида. После традиционных вопросов о стоимости работы и сроках исполнения один из работников спросил деваху, - а чем накачать шины. Та, не ожидав такого вопроса, в ответ спросила: - А что есть?

Тут паренька и понесло: - Ну воздух с разным вкусом: персик, клубника

Накачать колеса ... клубникой

Весь шиномонтаж начинает хихикать, каждый занимается своим делом, но уши уже обращены к девахе.

Девушка: - А сколько стоит?

Парень: - 800 руб. все колеса.

Все присутствующие уже еле сдерживаются чтобы не заржать в голос.

Девушка: - Ну хорошо, мне с клубникой.

Шиномонтаж умирает, всех рвёт, народ пытается сдержаться, не получается? Колеса накачены клубникой. Кисо, без тени улыбки отсчитывает деньги уезжает.

Подъезжает этот же инфинити, из него выходит солидный мужик, и спрашивает:

- Два дня назад Вы колесо делали на этой машине? Пацаны вжались в щели.

- Кто колесо делал на этой машине два дня назад?

Ну всё щас накажут, но сознаваться надо.

Выходит хозяин и скромненько так, виновато: Ну мои ребята делали...

Мужик: Так это Вы моей жене колеса клубникой накачали?

Хозяин: ?. Ну ?это... ммм?.

Мужик: Держи тысячу рублей.

Хозяин: а????!!!!

Мужик: Три дня не сплю!!! Ржу, всем пацанам рассказал - все просто валяются!

[Forest]

Вы знаете,я практически во всех сезонах переобувки участвовал,и заметил что реально,если человек закачивает азот,то через несколько месяцев у него давление такое-же остается.Проверял на машинах своих коллег,поэтому уверен что в другом месте они проверять давление не будут.У меня манометр электронный,показывает даже пол десятые атмосферы.Так что от переобувки до следующей переобувки,как я качал 2.3,так оно и остовалось.А когда качали воздухом,практически каждую неделю приходилось поправлять давление.По поводу того что машина становится мягче или легче проходит неровности на дороге,то это БРЕД!!!Но давление азот держит.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Forest

[saI]

Вить, может зависит от качества резины и дисков? Поясню: человек, у которого есть деньги на азот, есть деньги на хорошую резину хорошие диски. Поэтому и не летают  не падает давление в шинах?

[Forest]

Насчет этого незадумывался,я проверял на своем начальнике,у него toyota soarer,диски родные,еще тех времен,резина среднего качества,а второй это наш маляр,чери тигго,диски тоже родные(китайские)и резина!

На той неделе BMW накачал,буду смотреть за изменениями!

[Aleksey]

Мне кажется что азот держит давление из за того что у него молекулы больше чем у воздуха вот и вся причина а насчет того что машина идет мягче это точно бред 

[Yksss]

Мне кажется что азот держит давление из за того что у него молекулы больше чем у воздуха...

...а воздух,это?Это что?

[saI]

Насчет этого незадумывался,я проверял на своем начальнике,у него toyota soarer,диски родные,еще тех времен,резина среднего качества,а второй это наш маляр,чери тигго,диски тоже родные(китайские)и резина!

На той неделе BMW накачал,буду смотреть за изменениями!

Витя, то есть? .......? Ты выложил свои наблюдения (и умозаключения) на основании 2-х ам (начальника и маляра). А тут ещё на днях и Бэхе "вдул". ??? Я тебя правильно понял? 

Ой мама, держите меня всемяром, а то восьмяром не удержите.   

[Forest]

Я описал те машины за которыми наблюдал,мне самому было интересно,даржит ли азот давление.А за остальными авто,я просто не мог наблюдать,так как они не приезжали на проверку давления,а только на переобувку,а были и такие клиенты которые приезжали на проверку,а там вместо 2.1 бывает и 2.7,спрашиваю подкачивали где-нибудь,отвечает,та на заправке вроде подкачивали,но там врядли азот закачают.

А постоянных клиентов которые закачивают азот я думаю больше двух десятков,врядли бы они за воздух платили деньги.

[saI]

Как всегда пример из "жизни":

Поехал в командировку в Тамбов. Остановился заправиться, смотрю закачка-проврка воздуха в колёсах- бесплатно. Проверил, докачал.  Дорогу в Тамбов знаете? Та, которая, со стороны Рязани?

Еду, думаю, вот это стиральная доска. Приехал к клиенту, прошу проверить давление. Готовы? 3.0. А на заправке показывало 1.9 (ВАЗ2104).

Виктор, манометры иногда врут.