Углы для дрифта

[max]

теперь второе авто Land rover fileender 2 

так же руль ровно все ровно

 

и повернул руль :

 

Изменено 6 июня, 2015 пользователем max

[max]

как видим на фриле плечо обката побольше дало смещение  (кстати на тв 7 есть отлична вещь можно онлайн смотреть все смещения и крутить рулем и будет видно что и куда)

теперь смещаем просто так же перднюю мишень а руль ровно 

смещаем вот на столько

 

как видим (в5 по схеме сместил на 20 мм) и получили уже с ровным рулем тоже кривой зад

немного не в тему- 2а градуса в повороте-это много или мало? или это нормально?

Миша нет это не много это норм на 25гр  , на 20 будет где то 1,40

 

Я знаю, что ты любишь поговорить  (без обид) , но согласись, без этих наблюдений дальнейший разговор - бла-бла-бла.

Шамиль , надеюсь я свои вчерашние доводы обосновал почему у тебя зад везде поворачивает

[max]

немного не в тему- 2а градуса в повороте-это много или мало? или это нормально?

Миша нет это не много это норм на 25гр  , на 20 будет где то 1,40(на этом авто при таком раскладе аккерман будет даже не 100% , А 65% где то ( а на 100% он и не нужен реальному авто )

[asd]

Спасибо,Макс.

[Shamil]

Шамиль , надеюсь я свои вчерашние доводы обосновал почему у тебя зад везде поворачивает

 Ну вот и славненько!  Спасибо, Максим, за твои наблюдения и выложенные картинки. Ты полностью подтвердил мои наблюдения. Повторюсь:

 

 

 Так вот  я давно наблюдаю за этим явлением и  заметил, что подруливание  есть  абсолютно на всех  авто, только выражено оно на каких-то сильнее, на каких-то слабее. 

 

Надеюсь ты не будешь отрицать этот факт.  А объяснение причин этого явления  уже другой вопрос. И  по большому счету мне все равно в чем причина, главное сам факт.

 

А вот скажи Макс, если бы ты не смог объяснить физику этого явления самому себе, поверил бы своим глазам?  Это я к тому:

я даже своим глазам не поверю пока не пойму из за чего  - вот такой я

 

[max]

 

 

А вот скажи Макс, если бы ты не смог объяснить физику этого явления самому себе, поверил бы своим глазам?  Это я к тому:

 

 

Нет не поверил бы 

 

 

 И  по большому счету мне все равно в чем причина, главное сам факт.

 

 

 

Тоесть если ты увидишь что то без понимания от чего это,  то примиш это как факт ? 

я так не могу (у меня из за этого постоянно споры получаются со всеми , есть у меня друг вот он тоже любить все принимать увиденное как факт и даже не пытается понять из за чего это ) , конечно бывает и я не прав , но для меня главное не это , главное понять все до конца почему  , а не так что прочитал или увидел но не понял ничего .

Вот последний раз с ним спорили , он мне сказал что на автогрейдере где колеса поворачивают гидроцилиндры и нету жесткой связи с рулем , можно поворачивать на заглушенном двигателе и неработающем НШ (он это в книге прочитал (я ему не поверил  ) , он мне притащил книгу - и ей я тоже не поверил (тоесть своим глазам) . И вот пока я сам не разобрался в принципе работы этой системы я ему не верил и книге тоже  . Причем он все это понял буквально и неправильно, Тоесть он не мог мне объяснить как такое возможно но он в это искренне верил что можно, а на самом деле там все не совсем так , когда мы вместе сели и разобрали все по полкам . Вот и верь книгам и глазам без понимания

[max]

 

 Ну вот и славненько!  Спасибо, Максим, за твои наблюдения и выложенные картинки. Ты полностью подтвердил мои наблюдения. Повторюсь:

Цитата

 

 

 Так вот  я давно наблюдаю за этим явлением и  заметил, что подруливание  есть  абсолютно на всех  авто, только выражено оно на каких-то сильнее, на каких-то слабее. 

 

 

. И  по большому счету мне все равно в чем причина, главное сам факт.

 

 

 

 

 

 

 

Да но есть одно но , большое такое НО . Ты в своем сообщении первом написал что ты это рассматриваешь как изменение угла движения в повороте (не на стенде а в реале и попытался привязать это к дрифту и поворачиваемости) - почему я и начал писать тебе про все это 

[odessa]

Парни!!! кто нибудь соревнования по дрифту видел?Какие нафиг углы!там немного по другому,там важно мощность мотора и задняя блокировка естественно!Если это все есть, то и на стандартных углах можно ехать боком,рулить там надо попой.

[EVES]

А по моему все дело не в углах, они для дрифта стандартные, а  в мастерстве , хорошем ручнике и вот в такой детальке, на которую не обратили внимания в другой теме.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем EVES

[teska]

и вот в такой детальке, на которую не обратили внимания в другой теме.

 

а на классике в рычагах, пиленых сошках и рулевых рейках? ерунда это все.

 

про дрифт не скажу, а в раллийных есть разделение по классам. так называемый класс стандарт и порой на обычном зубиле такое вытворяют

[Yaoptimist]

В 05.05.2015 в 20:44, Yapasha сказал:

Если колесо будет смотреть в сторону заноса то есть в минус его подорвать в занос будет гораздо тяжелее.

Всем здравия. Чёт темка заглохла, а до истины так и не докопались. А в книге написано обратное, наоборот легче!

В

В 06.05.2015 в 15:40, max сказал:

Паша , Илья  вам не кажется странным что везде во всех форумах пишут люди которые эксперементируют и занимаются дрифтом и на проф форумах , что именно для дрифта не используют большой плюс и вообще плюс сход на зад оси , а пишут что именно минус дает избыточную поворачиваемость , а 0 или небольшой плюс рекомендуют для неопытных дрифтеров 

И тут же сами себе противоречите! Не стыковочка. 

 

что именно минус дает избыточную поворачиваемость- а не колёса поперёк движения.Другими словами сход в сторону заноса -так сосетуют практики и умные книги. А всё для  чего? чтобы раскрутить автомобиль вокруг вертикальной оси, а это когда возможно, когда задние колёса меньше сопротивляются заносу, схождение наружу, т.е. - или теряют сцепление с дорогой (пробуксовка при  торможении ручником или повышенный крутящий момент подводимый к ним, превышающий  силу сцепления колёс с дорогой). Или как наглядно демонстрирует видео, при спущенном колесе теряется сцепление колёс с дорогой. Вот и всё,  занавес.

[max]

49 минут назад, Yaoptimist сказал:

тут же сами себе противоречите! Не стыковочка. 

Странный ты , цитируешь 2х разных людей и говоришь что один из них  противоречит сам себе ?

Все что я думаю по этому поводу я тут уже написал в этой теме. ?

57 минут назад, Yaoptimist сказал:

 

что именно минус дает избыточную поворачиваемость- а не колёса поперёк движения.Другими словами сход в сторону заноса -так сосетуют практики и умные книги. А всё для  чего? чтобы раскрутить автомобиль вокруг вертикальной оси, а это когда возможно, когда задние колёса меньше сопротивляются заносу, схождение наружу, т.е. - или теряют сцепление с дорогой (пробуксовка при  торможении ручником или повышенный крутящий момент подводимый к ним, превышающий  силу сцепления колёс с дорогой). Или как наглядно демонстрирует видео, при спущенном колесе теряется сцепление колёс с дорогой. Вот и всё,  занавес.

 

если хочешь на эту тему поговорить, то как то более ясно излагай что хотел сказать то?

[Yaoptimist]

Спорили про занос задней оси,что лучше для его появления для дрифта + или - на задних колёсах? К единому мнению так и не пришли. 

11 часов назад, Yaoptimist сказал:

что именно минус дает избыточную поворачиваемость- а не колёса поперёк движения.Другими словами сход в сторону заноса -так советуют практики и умные книги. А всё для  чего? чтобы раскрутить автомобиль вокруг вертикальной оси, а это когда возможно, когда задние колёса меньше сопротивляются заносу, схождение наружу, т.е. - или теряют сцепление с дорогой (пробуксовка при  торможении ручником или повышенный крутящий момент подводимый к ним, превышающий  силу сцепления колёс с дорогой). Или как наглядно демонстрирует видео, при спущенном колесе теряется сцепление колёс с дорогой. Вот и всё,  занавес.

Немного уточню,  сход в сторону заноса более нагруженного колеса, а это внешнее. Мы здесь не рассматривали подруливающие подвески на задней оси. Вопрос был о её схождении.

[max]

1 час назад, Yaoptimist сказал:

Спорили про занос задней оси,что лучше для его появления для дрифта + или - на задних колёсах? К единому мнению так и не пришли. 

Немного уточню,  сход в сторону заноса более нагруженного колеса, а это внешнее. Мы здесь не рассматривали подруливающие подвески на задней оси. Вопрос был о её схождении.

Я не могу уловить сути беседы с тобой, напиши конкретно где я противоречу сам себе и свои мысли по этому поводу. ( а то ходишь вокруг да около ,   моя тебя не понимать  ?)

13 часов назад, Yaoptimist сказал:

И тут же сами себе противоречите! Не стыковочка. 

 

[Yaoptimist]

В 05.06.2015 в 10:41, max сказал:

любое большое отклонение по сходу хоть в плюс хоть в минус без разницы куда повлечет за собой проскальзывание в пятне контакта от суда на это оси и появится избыточная поворачиваемость  

Сообщение 5 летней давности, может Ваше мнение и изменилось, только практики дрифтеры говорят, что разница ЕСТЬ! Здесь надо учитывать центробежную силу и крен автомобиля от её воздействия, отсюда и перераспределение сил на колёса.  А вот избыточная поворачиваемость проявляется ещё до проскальзывания колёс. Как одна из причин именно отрицательное схождение на задней оси, другая причина-увод колеса.

В 05.06.2015 в 10:30, max сказал:

Есть поворачиваемость избыточная, недостаточная, нейтральная. То от куда она берется именно её природа возникновения я думаю все знают(но отвергают ), а поворачиваемость избыточная или недостаточная получается именно тогда когда будет разный боковой увод на шинах (причин этому много , но один из них именно схождение 

Не только боковой увод колёс влияет на избыточную или недостаточную поворачиваемость. Увод лишь добавляет или уменьшает поворачиваемость.

[max]

49 минут назад, Yaoptimist сказал:

Сообщение 5 летней давности, может Ваше мнение и изменилось, только практики дрифтеры говорят, что разница ЕСТЬ!

Мое мнение относительно поворачиваемости не изменилось. 

В 03.05.2015 в 14:56, max сказал:

Согласен полностью что ноль или даже небольшой минус на задней оси - это то что нужно для дрифта ,   нужна избыточная поворачиваемость а значит никаких плюсовых значений на задней оси.

 

49 минут назад, Yaoptimist сказал:

только практики дрифтеры говорят, что разница ЕСТЬ

 То что ты процитировал -  речь шла если схождение сделать слишком большим что проскальзывание будет сразу и всегда, то в таком случае без разницы какое оно положительно или отрицательное - если сделать на задней оси сход +5 градусов мы же не получим недостаточную поворачиваемость ? 

1 час назад, Yaoptimist сказал:

 А вот избыточная поворачиваемость проявляется ещё до проскальзывания колёс. 

Дак  я и про тоже, что Поворачиваемость и проскальзывание это разные истории (поэтому и пишу про увод). Тут в пример приводили что как закидывает зад у французов и прочих авто с их кривыми плюсовыми схождениями на задней оси , я вот и пытался доказать что это не одно и тоже и к поворачиваемости не имеет никакого отношения - когда схождение большое слишком. 

1 час назад, Yaoptimist сказал:

Не только боковой увод колёс влияет на избыточную или недостаточную поворачиваемость. Увод лишь добавляет или уменьшает поворачиваемость.

А кто то не согласен с этим ?

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем max

[Yaoptimist]

В 04.05.2015 в 11:19, Yapasha сказал:

Казалось бы, спор ни о чём? Но вижу в большинстве спор в данном случае возвращается на круги своя.

Пониженная задняя поворачиваемость с увеличением заднего схождения в плюс и для упомянутого дрифта развал должен быть в минус.

Ну тут я думаю всем будет понятно что если сделать большое суммарное схождение в плюс то протектор колеса будет с большим уводом по отношению к поверхности дороги и уже даже в прямолинейном движении будет срываться в занос.  

Паша, так ведь это противоречит умным книжкам. И нет вовсе никакой Пониженной задней поворачиваемости, есть излишняя или недостаточная поворачиваемость автомобиля (не оси).

 Вообще, что такое поворачиваемость? И почему в одном случае она излишняя а в другом недостаточная у одного и  того-же автомобиля?

37 минут назад, max сказал:

 То что ты процитировал -  речь шла если схождение сделать слишком большим что проскальзывание будет сразу и всегда, то в таком случае без разницы какое оно положительно или отрицательное - если сделать на задней оси сход +5 градусов мы же не получим недостаточную поворачиваемость ? 

1 час назад, Yaoptimist сказал:

Избыточная или недостаточная поворачиваемость закладывается в конструкцию подвески, а если сделать + на задней подвеске, мы уменьшаем поворачиваемость автомобиля.следовательно делаем недостаточную поворачиваемость ещё больше, а значит труднее автомобилю уйти в занос, допустив срыв задней оси.

[asd]

 

 

43 минуты назад, Yaoptimist сказал:

Избыточная или недостаточная поворачиваемость закладывается в конструкцию подвески,

Точно в конструкцию? Подвески? 

Рассмотрим сферический логан в вакууме -один задний привод-другой -передний. Третий-кватро.

как изменится поворачиваемость у этих машин? 

я к тому,что первопричина-это расположения вед.  колёс. Всё остальное-настройки.

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем asd

[max]

37 минут назад, Yaoptimist сказал:

Избыточная или недостаточная поворачиваемость закладывается в конструкцию подвески, а если сделать + на задней подвеске, мы уменьшаем поворачиваемость автомобиля.следовательно делаем недостаточную поворачиваемость ещё больше, а значит труднее автомобилю уйти в занос, допустив срыв задней оси.

+5 гр сход и получаем недостаточную поворачиваемость, и трудности допустит срыв с таким схождением на задней оси ? ты серьезно ? ?

 

[Yaoptimist]

Читаем букварь, недостаточная поворачиваемость, это свойство автомобиля выйти из поворота, распрямив тем самым свою траекторию движения.  Избыточная- стремление автомобиля войти в поворот.

Как мы знаем, при  избыточной  поворачиваемости легче  получить занос. Занос - доворачивание автомобиля к центру поворота.

А теперь рассмотрим силы, действующие на заднюю ось автомобиля. Центробежная сила кренит автомобиль и он получает неодинаковые силы давления колёс на дорогу от веса автомобиля. Колёса стоят  одинаково в + ,но сила реализуемая на этих колёсах (сила реакции  дороги)зависит от усилия прижима колёс к дороге. На внутреннем она меньше, а на внешнем больше. Но направлены  навстречу друг другу. Результирующая будет направлена в сторону большей силы. Куда? К центру поворота, и будет стремиться развернуть автомобиль наружу. Что имеем- недостаточную поворачиваемость! А нам нужен наоборот занос. Следовательно минус наш друг!

59 минут назад, asd сказал:

Точно в конструкцию? Подвески? 

 

Именно! Какой бы ни был привод, он только добавляет или уменьшает поворачиваемость к уже имеющейся поворачиваемости у автомобиля.

 Возьмите прицеп,  без привода, у него, что вообще нет понятия поворачиваемости?

[asd]

16 минут назад, Yaoptimist сказал:

Возьмите прицеп,

а есть?

[Yaoptimist]

Согласен! Запятая лишняя.? 

Лучше 4-х осный. Нагляднее!

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем Yaoptimist

[asd]

прицепное транспортное средство - и?

[Yaoptimist]

1 час назад, Yaoptimist сказал:

 Возьмите прицеп,  без привода, у него, что вообще нет понятия поворачиваемости?

???

[max]

4 часа назад, Yaoptimist сказал:

Паша, так ведь это противоречит умным книжкам. И нет вовсе никакой Пониженной задней поворачиваемости, есть излишняя или недостаточная поворачиваемость автомобиля (не оси).

 Вообще, что такое поворачиваемость? И почему в одном случае она излишняя а в другом недостаточная у одного и  того-же автомобиля?

Избыточная или недостаточная поворачиваемость закладывается в конструкцию подвески, а если сделать + на задней подвеске, мы уменьшаем поворачиваемость автомобиля.следовательно делаем недостаточную поворачиваемость ещё больше, а значит труднее автомобилю уйти в занос, допустив срыв задней оси.

 

3 часа назад, Yaoptimist сказал:

Читаем букварь, недостаточная поворачиваемость, это свойство автомобиля выйти из поворота, распрямив тем самым свою траекторию движения.  Избыточная- стремление автомобиля войти в поворот.

Как мы знаем, при  избыточной  поворачиваемости легче  получить занос. Занос - доворачивание автомобиля к центру поворота.

Поворачиваемость в первую очередь складывается от Бокового увода  колес

Недостаточная поворачиваемость - это когда(если) на передних колесах устанавливается больший угол увода чем на задних

Избыточная поворачиваемость - это когда(если) на передних колесах устанавливается меньший угол увода чем на задних

А вот потом уже то из за чего он установился меньше или больше угол увода  и будет складываться поворачиваемость , для авто имеющий ПП это одно , Для авто имеющий ЗП это другое , для дрифта  , для телеги которая едет по кругу , на ручнике это другое итд итп. И в том числе избыточно большое схождение и не важно плюс или минус  будет менять величину бокового увода и следовательно поворачиваемость 

 

 

 

 

 

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем max