Увод автомобиля 5 тема

[ilya9213403316]

а что ту не понятного ? , у нас в движении на жиге куда схождение уходит ? , сколько ты ставишь на ней под нагрузкой сход ? , почему на жиге на ниве колеса в движении идут в минус по сходу ?

Задний привод на жиге не путай с постоянным полным на ниве  Схождение на жиге +2мм раздвигаю колёса руками кг 15  нуль получается  Схождение на ниве +1мм раздвигаю руками  кг 6-8 нуль получается.

Схождение уходит в минус на жиге и ниве но не много по разному - с разной силой.

Задний привод на этих машинах толкает переднюю ось и колёса раздвигаются.

[max]

 

3. Силы увода из-за развала в -2 градуса(  /   ) будут по величине бОльше (чем при нулевом ( |   | ), соответственно кросс (разница) продольный этим силам будет "до лампочки", пока этот продольный с какой-либо стороны существенно не уменьшить/увеличить и он станет "выпендриваться"

 Илья , я уже и не знаю даже , каким силам то до лампочки  ,у нас же она не одна сила та что от развала на ось поворота действует в движении , почему ты другие то в расчет не берешь (по твоим доводам у нас на жиге тогда при -2гр развала колеса должны в движении сходится   (а что тогда сход плюсовой делаешь, а это как раз про то что я писал в теме про компенсацию развала сходом) и почему это вдруг у нас продольный наклон вдруг станет забивать на законы физики , и тут может получится только лишь одно это то что развал у нас скомпенсировал разворот оси от силы которая разворачивает у нас ее в противоположную сторону тоесть у нас получится что в движении колесо никуда не будет разворачивать (что мало вероятно на жиге но все же если так будет то тогда и возможно что продольный будет уже не так страшен) но тогда это подтверждает то что при минусовом развале нужно делать сход минусее ,не минусовой а минусее  не я пойду спать , давай завтра договорим про / | 

[max]

 

Задний привод на этих машинах толкает переднюю ось и колёса раздвигаются.

, вот так и знал что напишешь про это(хотел даже сказать чтобы про это не писал )  , ладно давай завтра поговорим о том как ...........

 

Задний привод на жиге не путай с постоянным полным на ниве

 

Хорошо не буду путать   

[max]

кстати тогда и от крена авто при развале , ну если от развала на 13 колесе создается такой мощный разворот оси , пердставляешь тогда что бы происходило в движении со сходом , одно колесо в одну сторону а другое ты подруливаешь рулем в другую  .  Все я спать , уже вобще ни че не соображаю 

[Yapasha]

Мужики читал я читал перечитывал ни ху ха не понял, или пива много или слишком заумно, давайте фундаментальные изыскания отложим на потом. Я вот вроде как с кумом пиво попиваю, а у меня в голове т5 Ромы всё думаю и думаю, вот ребус. И кстати в тему.

[ilya9213403316]

 Илья , я уже и не знаю даже , каким силам то до лампочки  ,у нас же она не одна сила та что от развала на ось поворота действует в движении , почему ты другие то в расчет не берешь (по твоим доводам у нас на жиге тогда при -2гр развала колеса должны в движении сходится   (а что тогда сход плюсовой делаешь, а это как раз про то что я писал в теме про компенсацию развала сходом) и почему это вдруг у нас продольный наклон вдруг станет забивать на законы физики , и тут может получится только лишь одно это то что развал у нас скомпенсировал разворот оси от силы которая разворачивает у нас ее в противоположную сторону тоесть у нас получится что в движении колесо никуда не будет разворачивать (что мало вероятно на жиге но все же если так будет то тогда и возможно что продольный будет уже не так страшен) но тогда это подтверждает то что при минусовом развале нужно делать сход минусее ,не минусовой а минусее  не я пойду спать , давай завтра договорим про / | 

Минусее попросят гонсчиги

  Не согласен,  что сила разворачивающая колёса внутрь авто из-за минусового развала окажется сколько-нибудь значимая при выборе схождения. Если и компенсировать этот минусовой развал, то только в плюс, и то для того, чтобы создать илюзию равномерного износа покрышек. Таким образом чтобы клиент на жиге не наблюдал износа колёс, то нужно чтобы:   / ->  +3 мм;  |  | ->  +2 мм;   / -> +1 мм.

[teska]

была ваз 2111 делал продольник +3, развал -1, сход около 10 минут. резину не кушало. при выходе из поворота руль оч хорошо вставал ровно. поставил развал по -1,5 стало жрать внутрянку

крутанул обратно, но продольник на 30 мин сделал больше. колеса за бампер стал иногда цеплять но управление мне понравилось и забил

дошло дело до заднего развала. пока было по -30 при интенсивном заходе в поворот заламывало резину и кушало боковушку ( где маркеровка резины), добавил до -2 сход около +15 минут машину стало не узнать

ходовая стандартная, стойки прокаченные жесткие, пружины не резанные, резина мишлен

[max]

Минусее попросят гонсчиги

  Не согласен,  что сила разворачивающая колёса внутрь авто из-за минусового развала окажется сколько-нибудь значимая при выборе схождения. Если и компенсировать этот минусовой развал, то только в плюс, и то для того, чтобы создать илюзию равномерного износа покрышек. Таким образом чтобы клиент на жиге не наблюдал износа колёс, то нужно чтобы:   / ->  +3 мм;  |  | ->  +2 мм;   / -> +1 мм.

Илья , ты  пишешь что сила от развала на жиге не столь значимая , а потом сам тут же пишешь что от 40 минут ее начинает тянуть(тоесть разворачивать ось) . Ты уж определись   . А ускоренный износ у нас появляется тогда когда происходит проскальзывание в пятне контакта , о каких илюзиях с ровномерным износом ты говоришь . 

[ilya9213403316]

Илья , ты  пишешь что сила от развала на жиге не столь значимая , а потом сам тут же пишешь что от 40 минут ее начинает тянуть(тоесть разворачивать ось) . Ты уж определись   . А ускоренный износ у нас появляется тогда когда происходит проскальзывание в пятне контакта , о каких илюзиях с ровномерным износом ты говоришь . 

В этой теме мы взяли Жигули, только по той причине, что на ней легче представить изменение углов продольного и развала. Моё высказывание, про влияние увода от величин других углов так же может относится к любой машине.

Ты говоришь, что я пишу: "что сила от развала на жиге не столь значимая" - это относится, только к выбору схода на ней, а не на влияние на увод.

От 40 минут её начнёт неприятно подтягивать при нулевом продольном. Врядли ты почувствуешь дискомфорт, при этой разнице в развалах, при продольном градуса в 4.

Кстати, именно по этому БМВ и Мерсы особо не тянет из за разницы в развалах вплоть до 1,5 градусов, поскольку продольники у них от 8 до 13 градусов. И именно поэтому я во всех авто где продольный можно регулировать - "продольщик"

П.С. У меня обе машинки (е30 и е28) - битые и кросс развалы на них значительные (1гр 20мин), но продольный в порядке - кросс не более 30-40 минут, при значениях 6 и 8 градусов. На хороших колёсах их никуда особо не тянет!

А вот если бы продольник был всего 2-3 градуса (как на жиге ), то их потянуло бы в сторону плюсового развала. Уверен в этом процентов на 99,9999999 

[max]

И вот что получается:

У нас разворачивает ось от развала когда на выходе из пятна контакта резина выпрямляется (тоесть основная разворачивающая сила приложена именно на выходе из контакта) , если взять 13 колесо и провести линию относительно оси вращения колеса и параллельно  оси поворота колеса то у нас получится выход из контакта немного смещен  но она не так далеко от центра ,как допустим даже на 15 16 колесах ( кстати тут можно кастерным вылетом именно вылетом а не кастером  уравновешивать эти силы созданные в пятне контакта , тоесть если сделать кастерный вылет таким чтобы выход из пятна контакта был на одной линии с осью поворота , то тогда у нас сила созданная от развала на выходе из пятна контакта будет уже не такая значимая потому что образный рычаг приложенный на ось поврота  разворачивающий ось от развала  будет нулевым , и еще  получается чем больше радиус обката колеса вокруг своей оси поворота тем сложнее будет развернут ось силе приложенной от развала почти в центре линии оси поворота  ( тоесть если рычаг будет  минимальный то такой обкат будет сложно развернуть  и если кастерный вылет будет сделан так что выход из контакта будет находится на одной линии с осью поворота то тогда у нас будет развал не так страшен , да и силы в пятне контакта будут действовать с минимальным рычагом на ось поворота , (ох чет меня понесло )

Илья , у оси есть еще поперечный наклон , ну а по поводу того что при продольном 0 гр ее развернуть легче чем при продольно в 8 гр , это конечно понятно , тут как бы никто и не говорит что это не так  

[max]

 

Ты говоришь, что я пишу: "что сила от развала на жиге не столь значимая" - это относится, только к выбору схода на ней, а не на влияние на увод.

 

А в чем разница , ты веришь в одно но не не веришь в другое(хотя это одно и тоже увод от развала нам показывает что происходит с нашей осью в движении) , при этом даже не пытаешься понять про что я пишу 

да и вообще разница развалов это не правильно , нужно указывать именно величины развалов разных колес , а то разница 40минут  она может быть с одной стороны -20 с друго+20  и все , и откудат там какие то силы возьмутся при отклонении на 20 минут , да на 13 колесе    , если бы там такие силы образовывалсиь  то мы бы охринели подбирать углы на жиге  , 

Вот давайте разберем по полкам че все молчим то: Один Илья за всех отдувается

я верю в то что у кого то на практике были случаи когда он исправил 20 минут развала и увод прошел , но это же не говорит о том что причина была в этом , да их много можно сделать выводов даже в такой ситуации , 

[ilya9213403316]

Я вроде понял тебя. Ты просто хочешь сказать, что есть и остальные углы которые влияют на это.

Теорию я читал, но с моим стендом многие углы, плечи, вылеты - не померяешь 

Я плохой специалист в не меряных мной углах

Я писал, про 2 угла (развал и продольный), которые я меряю и искал связь их значений с уводом. Углы, которые я не могу изменить (поперечный (например), который могу померять),  я не меряю, к сожалению.

Его влияние на увод не проверял

[ilya9213403316]

А в чем разница , ты веришь в одно но не не веришь в другое(хотя это одно и тоже увод от развала нам показывает что происходит с нашей осью в движении) , при этом даже не пытаешься понять про что я пишу 

да и вообще разница развалов это не правильно , нужно указывать именно величины развалов разных колес , а то разница 40минут  она может быть с одной стороны -20 с друго+20  и все , и откудат там какие то силы возьмутся при отклонении на 20 минут , да на 13 колесе    , если бы там такие силы образовывалсиь  то мы бы охринели подбирать углы  , 

На жиге с нулевым продольным - можно, а может и нужно делать развал с водителем. На жиге с большИм продольным - нет смысла этого делать. Про влияние: /    /  ;       | ;   |   / ;  / | ;     |   ;        ; то есть знаков между развалами, я прочитал здесь - пока у меня нет сомнений в правильности этой мысли.

[max]

Теорию я читал, но с моим стендом многие углы, плечи, вылеты - не померяешь

У меня он тоже не особо много измеряет, это я все просто образно представляю , в пространстве(ну и основываясь конечно на свой практический опыт , да и тут много чего принял для себя) , так что стенд не отмазка

Я писал, про 2 угла (развал и продольный), которые я меряю и искал связь их значений с уводом. Углы, которые я не могу изменить (поперечный (например), который могу померять), я не меряю, к сожалению.
Его влияние на увод не проверял

Поперечны наклон оси и продольный , ты образно представь ось в таких наклонах и что из них каждая будет давать под весом авто в движении , расставь образно все точки и все силы , нарисуй для себя на листочке так даже будет проще , а потом сядь и хорошо хорошо подумай , и тогда тебе станет ясно кто в приоритете и когда

Про влияние: / / ; | ; | / ; / | ; | ; ; то есть знаков между развалами, я прочитал здесь - пока у меня нет сомнений в правильности этой мысли.

Илья , я же тебя не отговариваю , я просто беседую , Развал я тоже всегда делаю , и иногда тоже делаю с водительской стороны поменьше немного (пускай от этого может и не будет толку в большинстве случаев но я все равно это делаю , всегда же хочется чтобы было все идеально( но опять же без фанатизма , 15 минут я точно искать не буду , да если еще всякими там путями через одно место)

[ilya9213403316]

 

1. Поперечны наклон оси и продольный , ты образно представь ось в таких наклонах и что из них каждая будет давать под весом авто в движении , расставь образно все точки и все силы , нарисуй для себя на листочке так даже будет проще , а потом сядь и хорошо хорошо подумай , и тогда тебе станет ясно кто в приоритете и когда

 

2. Илья , я же тебя не отговариваю , я просто беседую , Развал я тоже всегда делаю , и иногда тоже делаю с водительской стороны поменьше немного (пускай от этого может и не будет толку в большинстве случаев но я все равно это делаю , всегда же хочется чтобы было все идеально( но опять же без фанатизма , 15 минут я точно искать не буду , да если еще всякими там путями через одно место)

 

1. А-а-а... Ты имеешь ввиду, что поперечный угол имеет бОльшее влияние на увод чем развал? И при регулировке надо находить компромис между развалом и поперечным?

2. Я просто подтвердил, что я согласен с влиянием  знаков. То есть -  согласился с тобой

[max]

1. А-а-а... Ты имеешь ввиду, что поперечный угол имеет бОльшее влияние на увод чем развал? И при регулировке надо находить компромис между развалом и поперечным?

 

не не , не так   , никакой компромис ни в коем случае искать не нужно , Так бери ручку листок и нарисуй все и представь все в пространстве   , ты должен сам понять ,тогда будет проще 

[odessa]

Мах! есть тема про поперечный угол....с рисунками.Илья дуй туда и посмотри!

[Shamil]

И вот что получается:

... ( кстати тут можно кастерным вылетом именно вылетом а не кастером  уравновешивать эти силы созданные в пятне контакта , тоесть если сделать кастерный вылет таким чтобы....

 

Оггоо!!!,  ты можешь изменить  кастерный вылет???

Если не секрет, поделись, как ты это делаешь.

[Yapasha]

Оггоо!!!,  ты можешь изменить  кастерный вылет???

Если не секрет, поделись, как ты это делаешь.

Шамиль ,дорогой, это предположения.

 

И вот что получается:

У нас разворачивает ось от развала когда на выходе из пятна контакта резина выпрямляется (тоесть основная разворачивающая сила приложена именно на выходе из контакта) , если взять 13 колесо и провести линию относительно оси вращения колеса и параллельно  оси поворота колеса то у нас получится выход из контакта немного смещен  но она не так далеко от центра ,как допустим даже на 15 16 колесах ( кстати тут можно кастерным вылетом именно вылетом а не кастером  уравновешивать эти силы созданные в пятне контакта , тоесть если сделать кастерный вылет таким чтобы выход из пятна контакта был на одной линии с осью поворота , то тогда у нас сила созданная от развала на выходе из пятна контакта будет уже не такая значимая потому что образный рычаг приложенный на ось поврота  разворачивающий ось от развала  будет нулевым , и еще  получается чем больше радиус обката колеса вокруг своей оси поворота тем сложнее будет развернут ось силе приложенной от развала почти в центре линии оси поворота  ( тоесть если рычаг будет  минимальный то такой обкат будет сложно развернуть  и если кастерный вылет будет сделан так что выход из контакта будет находится на одной линии с осью поворота то тогда у нас будет развал не так страшен , да и силы в пятне контакта будут действовать с минимальным рычагом на ось поворота , (ох чет меня понесло )

Илья , у оси есть еще поперечный наклон , ну а по поводу того что при продольном 0 гр ее развернуть легче чем при продольно в 8 гр , это конечно понятно , тут как бы никто и не говорит что это не так

Ну ты и загнул с под вывертом!

Я бы не стал так утверждать, потому как у нас авто работают не на постоянных значениях, а на переменных, сегодня так, вчера было так, а завтра будет совсем по другому.

Для окончательного вердикта одного "получилось" недостаточно, нужна систематика не менее 100 "получилось". Я вообще боюсь утверждать если что то "получилось", пока не будет получаться постоянно. К примеру у меня есть машины которые на протяжении всех регулировок величина суммарного схождения сделанная мной была разная, а результат практически один и тот же   но чтобы прийти к этому, надо было перелопатить не одну сотню и не одну тысячу.

 

[max]

Оггоо!!!, ты можешь изменить кастерный вылет???

Если не секрет, поделись, как ты это делаешь.

Шамиль , именно -это предложения(и мысли в слух что нам это дает) , видишь как Паша меня с полу слова понимает

А к чему ты это спросил аа?, ведь ты же знал что я это не могу делать , а нука колись , ведь речь то шла не о том что я там кастерный вылет регулирую (я его регулировал в голове абстрактно чтобы картинку сложить цветную) , нет чтобы что добавить или возразить, мы будем сейчас подкалывать да

Ну ты и загнул с под вывертом!

Сколько раз прочитал

[Yapasha]

Шамиль , именно -это предложения(и мысли в слух что нам это дает) , видишь как Паша меня с полу слова понимает

А к чему ты это спросил аа?, ведь ты же знал что я это не могу делать , а нука колись , ведь речь то шла не о том что я там кастерный вылет регулирую (я его регулировал в голове абстрактно чтобы картинку сложить цветную) , нет чтобы что добавить или возразить, мы будем сейчас подкалывать да

Сколько раз прочитал

Максим мы рождённые в СССР!

Мы не научены тонким хитростям бизнеса, зато мы умеем брать на себя повышенные обязательства и их мужественно преодолевать. В нас вдолбили, мы себе в долбили, так и работаем консервативно не меняя руки лупим в одну лузу, потому и выбиваем 100 из 100, а если попросят поменять лузу тут могут и пойти промахи. Я это к чему не грузите нас слишком, мы и так преодолеваем свои обязательства. 

[max]

Я бы не стал так утверждать, потому как у нас авто работают не на постоянных значениях, а на переменных, сегодня так, вчера было так, а завтра будет совсем по другому.

Для окончательного вердикта одного "получилось" недостаточно, нужна систематика не менее 100 "получилось". Я вообще боюсь утверждать если что то "получилось", пока не будет получаться постоянно. К примеру у меня есть машины которые на протяжении всех регулировок величина суммарного схождения сделанная мной была разная, а результат практически один и тот же   но чтобы прийти к этому, надо было перелопатить не одну сотню и не одну тысячу.

 

Паша , согласен с тобой так и есть, Но только не полностью 

 

Максим мы рождённые в СССР!

Мы не научены тонким хитростям бизнеса, зато мы умеем брать на себя повышенные обязательства и их мужественно преодолевать. В нас вдолбили, мы себе в долбили, так и работаем консервативно не меняя руки лупим в одну лузу, потому и выбиваем 100 из 100, а если попросят поменять лузу тут могут и пойти промахи. Я это к чему не грузите нас слишком, мы и так преодолеваем свои обязательства. 

Понял

[max]

Я писал, про 2 угла (развал и продольный), которые я меряю и искал связь их значений с уводом. Углы, которые я не могу изменить (поперечный (например), который могу померять),  я не меряю, к сожалению.

 

Илья я не понял как это не можешь изменить , а жига ? , а макферсоны где можно вообще изменять отдельно развал и поперечный типо мазды  а кривая по клиренсу авто и потом расточенные горе сход развльщиками стойки ,в следствие получившие кривые поперечные  , да тут можно миллион случаев привести 

[Yapasha]

для экспериментов загрузил Lotus Suspension Analysis дерзайте.

[max]

 Наверняка тебе будет интересно почитать вот эту книгу 

Игорь , обязательно прочту , ели что не пойму у тебя спрошу  если ты не против ,я как понял ты его книги уже давно переварил