Поворотные кулаки

[a853mk]

о как! теперь буду знать у кого консультироваться по вопросам сварки. Шамиль а почему нагрев ослабляет? ну допустим деталька из нормализованной стали не подкаленная. к примеру те же поворотные кулаки. нагрев+остывание делает металл более пластичным но в течении некоторого времени он набирает исходную прочность. главное не перегреть.основное при сварке не оставлять напряжений в металле. а для этого есть последующий прогрев и отпуск сварочного шва.как вариант многопроходная сварка- для этого и задумана чтоб снимать остаточные напряжения .

[Shamil]

о как! теперь буду знать у кого консультироваться по вопросам сварки.

Шамиль а почему нагрев ослабляет? ну допустим деталька из нормализованной стали не подкаленная. к примеру те же поворотные кулаки. нагрев+остывание делает металл более пластичным но в течении некоторого времени он набирает исходную прочность. главное не перегреть.

основное при сварке не оставлять напряжений в металле. а для этого есть последующий прогрев и отпуск сварочного шва.

как вариант многопроходная сварка- для этого и задумана чтоб снимать остаточные напряжения .

Попробую ответить. Я не понял какую "детальку из нормализованной стали не подкаленную" ты имеешь ввиду, но пример поворотного кулака сюда не подходит,потому что кулак от стойки максферсон в большинстве случаев сделан из ковкого чугуна методом отливки, а кулак рычажной системы(с верхним и нижним шаровыми опорами) сделан из легированной стали. Не пойму что там можно варить газосваркой , но если ты имел ввиду нагрев кулака для его правки, то я не могу сказать измениться или нет свойство конкретно какого-то кулака, но знаю точно ,что некоторые металлы восстанавливают свои свойства после нагрева - отпускания(главное не закалить при отпускании) ,например металл рессоры .

Что касается напряжения в металле после сварки.Такое бывает при сварке чугуна , и сварка чугуна имеет свою особую технологию. А многопроходная сварка это технология сварки толстых металлов, а не для того чтобы снять остаточные напряжения.

[a853mk]

Попробую ответить. Я не понял какую "детальку из нормализованной стали не подкаленную" ты имеешь ввиду, но пример поворотного кулака сюда не подходит,потому что кулак от стойки максферсон в большинстве случаев сделан из ковкого чугуна методом отливки, а кулак рычажной системы(с верхним и нижним шаровыми опорами) сделан из легированной стали. Не пойму что там можно варить газосваркой , но если ты имел ввиду нагрев кулака для его правки, то я не могу сказать измениться или нет свойство конкретно какого-то кулака, но знаю точно ,что некоторые металлы восстанавливают свои свойства после нагрева - отпускания(главное не закалить при отпускании) ,например металл рессоры .

Что касается напряжения в металле после сварки.Такое бывает при сварке чугуна , и сварка чугуна имеет свою особую технологию. А многопроходная сварка это технология сварки толстых металлов, а не для того чтобы снять остаточные напряжения.

ога поворотный кулак (не макферсон)имелся в виду. и главным образом раз на предмет нагрева чтоб согнуть.

про остаточные напряжениия и их минимизацию пример много проходной сварки может и неудачный был.

[Shamil]

ога поворотный кулак (не макферсон)имелся в виду. и главным образом раз на предмет нагрева чтоб согнуть.про остаточные напряжениия и их минимизацию пример много проходной сварки может и неудачный был.

В 90-х годах на трех мерсах правил кулаки нагревом ( от безысходности, на свой страх и риск), потом в течении нескольких лет(пока не исчезли с поля зрения) наблюдались и регулировались у меня, углы стояли на месте. А недели 2 назад был крузак, на нем тоже кулак правился( но не мной) нагревом, Буду наблюдать.

[Yury163]

На Крузаке 200 правил кулак нагревом, года 2 назад. Моя рекомендация после такой процедуры - замена данной детали! Авто стоимостью в 2 млн. рублей, в минимальной комплектации и экономить 7 тысяч, блин ДОСТАЛИ ЖЛОБЫ!!!

Этот жлоб так и не поменял !!! Так и ездит!!!

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Yury163

[a853mk]

На Крузаке 200 правил кулак нагревом, года 2 назад. Моя рекомендация после такой процедуры - замена данной детали! Авто стоимостью в 2 млн. рублей, в минимальной комплектации и экономить 7 тысяч, блин ДОСТАЛИ ЖЛОБЫ!!!

Этот жлоб так и не поменял !!! Так и ездит!!!

Юрий про жлобов как бы все ясно. чтоб набрать 2миллиона и не ограничиваться минимальной комплектацией приходится долго и сознательно жлобить :-)

а почему рекомендуешь замену?

править долго-муторно ? или ставить боязно? мой вопрос более из области металловедения нежели экономики :-)

[Yury163]

Юрий про жлобов как бы все ясно. чтоб набрать 2миллиона и не ограничиваться минимальной комплектацией приходится долго и сознательно жлобить :-)а почему рекомендуешь замену?править долго-муторно ? или ставить боязно? мой вопрос более из области металловедения нежели экономики :-)

Максим, какие бы обалденные мастера не делали, воздействие температурным фактором сильно влияет на молекулярные связи и атомные тоже. Геометрию данной запасной части, после правки, точно восстановить не сумеем, да и промерить тяжело, необходимы заводские условия и куча точного мерительного инструмента. Ну подгоним мы углы под норму, а восстановить прежнюю жёсткость...Про сварку вот здесь http://shod-razval.i...ка/page__st__20, наш Великий и Ужасный Волшебник Шамиль лекцию написал! Я зачитался, Шамилька просто красавец!!! Как его пробило перед днём рождения!!! Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Yury163

[V0v4ik]

воздействие температурным фактором сильно влияет на молекулярные связи и атомные тоже

Друзья, а надо ли его (кулак) греть для рихтовки? На W221 пробовал править ...без нагрева .Так усилие на прессе менее 1,5 тонн.

[a853mk]

по идее лезть в сопроматы выяснять как согнуть правильней с нагревом или без. НО чтоб засунуть в пресс нужно хотяб снять с машины. грел по месту даже не потому что проще ,хотя реально проще -за 2-3 раза потихоньку с промежуточным замером подгибаешь до нужного )просто прессом пока не обзавелся)

[Vikont8]

А вы не допускаете, что после деформации литые, кованные и т.п. детали меняют структуру металла в месте повреждения. Иногда с частичным разрушением (внутренние (невидимые) разрывы, трещины и пр.) основного тела детали. Без нагрева возврат деформированного учстка детали в первоначальное положение вызовет еще большую деформацию металла вплоть до разрушения. Все это только под ответственность клиента и под письменный отказ от притензий по поводу разрушения детали после процедуры. Кста, много раз пытался выдавить рулевые тяги: без нагрева, пресс 10т, ломаются и если клиент поездил некоторое время с изгибом, на месте разлома виден свежий металл и ржавая часть в соотношении ~30:70 соответственно. Нагрев бы не привел к разрушению во время правки, но и не удалил бы внутреннее повреждение, которое может "вылезти" в любой момент при подходящих условиях полным разрушением детали...Описал, как смог. Дефектоскоп бы помог, дык.., а нуно ли это?Хотя, у нас в 1-м таксопарке в 80-90-х, работал развальщик "Четвертак" (по стоимости его услуги), так он на "Волгах" в шайбы никогда не лез: загонял на яму, отвесом от крыла мерял, снимал ступицу, грел горелкой, изгибал трубой цапфу в нужную сторону, собирал снова мерял, подправлял схождение и фсьо. Ни у кого ничего не лопалось.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Vikont8

[vadim]

Хотя, у нас в 1-м таксопарке в 80-90-х, работал развальщик "Четвертак" (по стоимости его услуги), так он на "Волгах" в шайбы никогда не лез: загонял на яму, отвесом от крыла мерял, снимал ступицу, грел горелкой, изгибал трубой цапфу в нужную сторону, собирал снова мерял, подправлял схождение и фсьо. Ни у кого ничего не лопалось.

Обалдеть... Вот оно надо себе такой гемор устраивать? Я, как ходовик, с Волжанок начинал и что такое снять кулак знаю не по наслышке. На стенде снимать я бы не подписался. Не говорю про стяжные болты на резьбовых, просто тормозную систему прокачивать потом не охота А по теме - несколько раз (в 90-х) правил кулаки с нагревом. Все нормально ходили. Но сейчас просто советую менять на новый. Прошли времена когда колхозили из за отсутствия запчастей.

[a853mk]

объясню просто:сам противник колхоза я за новые исправные детали. экспериментами заниматься желания все меньше.

[Yury163]

А вы не допускаете, что после деформации литые, кованные и т.п. детали меняют структуру металла в месте повреждения. Иногда с частичным разрушением (внутренние (невидимые) разрывы, трещины и пр.) основного тела детали. Без нагрева возврат деформированного учстка детали в первоначальное положение вызовет еще большую деформацию металла вплоть до разрушения. Все это только под ответственность клиента и под письменный отказ от притензий по поводу разрушения детали после процедуры. Кста, много раз пытался выдавить рулевые тяги: без нагрева, пресс 10т, ломаются и если клиент поездил некоторое время с изгибом, на месте разлома виден свежий металл и ржавая часть в соотношении ~30:70 соответственно. Нагрев бы не привел к разрушению во время правки, но и не удалил бы внутреннее повреждение, которое может "вылезти" в любой момент при подходящих условиях полным разрушением детали...Описал, как смог. Дефектоскоп бы помог, дык.., а нуно ли это?Хотя, у нас в 1-м таксопарке в 80-90-х, работал развальщик "Четвертак" (по стоимости его услуги), так он на "Волгах" в шайбы никогда не лез: загонял на яму, отвесом от крыла мерял, снимал ступицу, грел горелкой, изгибал трубой цапфу в нужную сторону, собирал снова мерял, подправлял схождение и фсьо. Ни у кого ничего не лопалось.

Целиком и полностью согласен, но колхозить на дорогих машинах не к чему, в случае последствий вся вина ложится на колхозника, а это в основе своей не малая сумма, а то, что "по головке погладили: смотри какой мастер, как дёшево сделал", вообще не считаю фактором. Главный фактор - безопасность при движении, мне даже кажется, что у меня сдвиг на этой теме, но как опыт показывает лучше так, чем на авось...Сам вот так делаю заказ-наряды проблемных авто, обратите внимание на рекомендации.

[KorenV]

Приветик!

Тема вроде про поворотные кулаки, конечно профиль другой, а вдруг кому надо, кто не разбирал сам 

Хотя нет по теме  , усилил не просто так, прыгаем знаете ли, и после прошлогоднего Гирваса на левой стороне развал в минус ушёл, вот, обидно блин.

Вот и от меня кусочек инфы, сегодня на своём перебрал:

http://www.drive2.ru/cars/nissan/patrol_gr/patrol_gr_ii_y61/korenv/journal/968813/#post

Корнеь.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем KorenV

[asd]

Извините за off top,Валерий.Там у Вас на фото антизадирка-пользуюсь сам.Но мучает вопрос-медь или люминь?Есть ли разница?

[KorenV]

Приветик!

Этой штукой пользуюсь давно:

http://photo.qip.ru/users/koren71/95287690/125507855/#mainImageLink

Колёсные болты-гайки, коллекторные крепежи, рулевые тяги, а так же всё что может заржаветь и закиснуть.

По составу аллюминий, так вроде.

На конус рулевой тяги брызнешь, потом через год снимаешь, чуть молотком приложишь, уже снято, короче вещщ!

Разницы нет, работает и с чёрным металлом и с медью.

Корень.

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем KorenV

[Shuhrat]

можно гнуть с помощью домкрата специального который крепитса вместо колеса мы так и правим

и не надо греть

[Lepila]

Размышляем , что мы делаем прежде чем делать. Не в счёт кулаки с креплением под шаровую, аля мерин и хонды.

[Yapasha]

Вариант принят, но если там загиб подшипник быстро выходит из строя.

Как практика показывает только после сильного удара выходит из строя подшипник, а так в основном или руль перекошенный заставляет ехать на развал или увод или сожранная резина.

[Lepila]

В ‎14‎.‎09‎.‎2020 в 17:26, Yapasha сказал:

Вариант принят, но если там загиб подшипник быстро выходит из строя.

Как практика показывает только после сильного удара выходит из строя подшипник, а так в основном или руль перекошенный заставляет ехать на развал или увод или сожранная резина.

Подшипник после удара, как ни странно, но выходит редко, а вот запресованный новый подшипник в яйцо, выводит его быстро. Поэтому, перед заменой, берём штангель, эт должно войти в норму, и делаем замер. Тоесть штангель может быть с допуском полметра, но определить яйцо, он сможет. Вставляем его , разводим, зажимаем, переставляем по кругу.

Иногда просто подшипник вытягивает и яйцо почти не определяется, но диск тормозной в скобе , стоит раком, туда смотрим , должен диск стоять по центру или как на исправной стороне. Отсюда тормоза, руль, и прочие прелести жизни.

Машина москвич. Если рессорину одну поставить раком, а такое было иногда, машина едет боком, руль раком , но сцуко ПРЯМО.

Тут скорее от подвески зависит, как машина будет ехать. Если стабилизация нормальная, то и машина будет ехать прямо. На новых машинах, машина едет ровно, а резину дрёт. Каптива- резину поджирает, машина едет нормально , развал с завода, пробег полтос. Лифан солано, перевёртыш. Кулак кривой , шаровая кривая, сходимось на глаз, резину съело равномерно, что жопу что морду, скорее по старости, но передние выражено внутрення часть до корда. Тоесть задние сносились до нуля, перёд до нуля и внутрянка чуть больше . Разница в износе миллиметра полтора- 2.

 

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем Lepila