Схождение вне спецификации

[Гость maxim]

Интересная мазута!

В окне компенсации есть пункт для предварительной грубой регулировки, им пользуешся?

[Roman80]

Интересная мазута!В окне компенсации есть пункт для предварительной грубой регулировки, им пользуешся?

нет,я только когда повторно прогоняю комп-цию не делаю,И такие показания у меня бывают,только если зад после аварии и показания по заду в хлам не правильные.

[Гость maxim]

Да и нету разговора о повторной компенсации, сразу перед компенсацией сходы подравниваеш, если совсем бардак?

с предварительным пристрелом оно поправильнее.

[Roman80]

 Максим нашел тему с подобной проблемой,все понял,просто у меня "вне калибровки" уже где то с год не пишет,а наверно поэтому выдает такие показания.Надо на линейку деньги копить.

Нет не поправляю,тока если приборы не видят друг друга,и то на глаз.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Roman80

[Гость maxim]

Ну тады ой!

[nik136]

схождение не-то чтобы вне сертификации, но просто не поддается разумным пределом.

вкратце;

Самодельный (кооперативный)английски бус  ,Двух этажный электро мобиль. 

Передняя подвеска скопирована с классики,(но мягко говоря  плохо...............очень)

Рулевая рейка от ОКИ. с переходом (ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ 

сварки

 динамика схождения     3-4 градуса

угол -3.30. 

фото выложу позже

[ilya9213403316]

схождение не-то чтобы вне сертификации, но просто не поддается разумным пределом.

вкратце;

Самодельный (кооперативный)английски бус  ,Двух этажный электро мобиль. 

Передняя подвеска скопирована с классики,(но мягко говоря  плохо...............очень)

Рулевая рейка от ОКИ. с переходом (ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ 

сварки

 динамика схождения     3-4 градуса

угол -3.30. 

фото выложу позже

Что-же это за автобус? Фоток так и нет.

[muslim635]

Так никто и не написал кто как делает схождение! Ставлю на переднем приводе +5, +10 минут, на задних не ведущих от +15 до +20 минут схождения под своим весом. Так же если задний привод ставлю +10 в просаженом виде.

В 02.06.2014 в 14:45, Yksss сказал:

Ильдар,а может они её в задний номер поцеловали? 

 Ты не парься по этому поводу,конкуренты что хочешь сказать могут. Нафига им говорить,что у них тоже них не вышло?

По поводу конкурентов. Конкурентов у меня вообще нет, мы все Коллеги ))). А если кто приедет после другого развальщика с не правильно установленными УУК, говорю что мог ошибиться, ведь каждый может допустить ошибку.

[mexanik000]

12 часа назад, muslim635 сказал:

Так же если задний привод ставлю +10 в просаженом виде.

Ето на передней оси?

А если полний привод?

[muslim635]

1 час назад, mexanik000 сказал:

Ето на передней оси?

А если полний привод?

Это на задней оси, на передней с задним приводом + 15, +20. Полный привод ставлю по +10 на обеих осях. Кто как ставит? Интересно ведь!

[max]

11 час назад, muslim635 сказал:

. Кто как ставит? Интересно ведь!

Да очень интересно (тут 85% а может и 90% все делают по спецификациям , ну или подгоняют под них динамику - что одно и тоже в принципе ну или когда углы слишком неадекватные в спецификации что даже незнающий человек заподозрит что то неладное ) , Ты тут правды не найдешь можешь даже не спрашивать , я как то пытался , но всегда все заканчивается срачем , дальше чем "я делаю так и это мое ИМХО" тут разговор не зайдет и конструктива не будет можешь даже не мечтать.   

 единственное странно что привод для тебя играет какую то решающую роль (там есть же и другие вещи) для некоторых авто 10 минут это много 

[muslim635]

13 часа назад, max сказал:

для некоторых авто 10 минут это много 

У меня вес не большой, так что я и свой вес учитываю, помимо динамики.

13 часа назад, max сказал:

13 часа назад, max сказал:

 единственное странно что привод для тебя играет какую то решающую роль

Ну если ведущие колеса в движении пытаются сойтись, то ведомые расходятся, плюс помимо динамики проверяю податливость. Меньше динамики и податливости, ставлю меньше плюс. Я это так понимаю, или я неправ? Если я не прав поправьте меня, приводя доводы, мне будет очень приятно читать критику в свой адрес, потому что из всего что мне напишут, буду извлекать ... 

 

13 часа назад, max сказал:

Ты тут правды не найдешь можешь даже не спрашивать

Это такой секрет или не хотят светить свой метод работы или боязнь показать свою ошибку? Я делаю так как написал, может я и не прав. Опыт у меня не большой, полтора года, все чему я научился, благодаря этому форуму, за что большой спасибо, тем кто его создал и участвовал в обсуждениях! В детстве, когда я что либо делал и делал ошибки , мой отец мне говорил, "Если чего то не знаешь то спроси у того кто это знает, в этом нет стыда". Я всегда придерживаюсь этого принципа и поэтому задал вопрос профессионалам, которые работают по двадцать а то и тридцать лет, имея большой опыт за спиной чтобы поделились информацией!

[Mihail61]

46 минут назад, muslim635 сказал:

У меня вес не большой, так что я и свой вес учитываю, помимо динамики.

 

Это такой секрет или не хотят светить свой метод работы или боязнь показать свою ошибку? Я делаю так как написал, может я и не прав. Опыт у меня не большой, полтора года, все чему я научился, благодаря этому форуму, за что большой спасибо, тем кто его создал и участвовал в обсуждениях! В детстве, когда я что либо делал и делал ошибки , мой отец мне говорил, "Если чего то не знаешь то спроси у того кто это знает, в этом нет стыда". Я всегда придерживаюсь этого принципа и поэтому задал вопрос профессионалам, которые работают по двадцать а то и тридцать лет, имея большой опыт за спиной чтобы поделились информацией!

кто знает, как  . . . ты делаешь ? прав ты или не прав ? нужно по этап но  . . . 

1. кастер - должен быть одинаков . . . лучше, если правый больше левого на 10-20 минут (учет уклона дороги.)

2. Развал -должен быть одинаков . . . лучше, если правый на 10 минут меньше левого (учет веса водителя)

3. Схождение с учетом рекомендации завода . . . НО с оправой на динамику загрузки . . . 

[muslim635]

20 минут назад, Mihail61 сказал:

 

3. Схождение с учетом рекомендации завода . . . НО с оправой на динамику загрузки . . . 

К примеру: рекомендация завода от +10 до +20 минут схождения передняя ось, колеса ведущие, динамика допустим -10 минут. Как бы ты выставил сход с оправой на динамику? +5 или +10 ?

В просаженом виде или ...?

[max]

14 часа назад, muslim635 сказал:

У меня вес не большой, так что я и свой вес учитываю, помимо динамики.

 

Это такой секрет или не хотят светить свой метод работы или боязнь показать свою ошибку? Я делаю так как написал, может я и не прав. Опыт у меня не большой, полтора года, все чему я научился, благодаря этому форуму, за что большой спасибо, тем кто его создал и участвовал в обсуждениях! В детстве, когда я что либо делал и делал ошибки , мой отец мне говорил, "Если чего то не знаешь то спроси у того кто это знает, в этом нет стыда". Я всегда придерживаюсь этого принципа и поэтому задал вопрос профессионалам, которые работают по двадцать а то и тридцать лет, имея большой опыт за спиной чтобы поделились информацией!

Да нет тут никакого секрета , просто многие не любят в принципе тут дискуссии разводить , а те кто действительно могут аргументированно разговаривать  тем видимо уже это надоело много лет назад и не интересно это , видимо огромный опыт как то на это влияет , когда человек много лет делает что то хорошо а потом ему говорят что это не правильно то конечно тут видимо практика и опыт играют решающую роль и человек совсем не хочет говорить об этом. Ведь проще сказать это мое ИМХО , сколько тем тут интересных и нужных всем так и не закончились ничем(обычно срачем) , сколько раз я пытался  выдавить тут из некоторых хоть что то в профильных темах  , но так и не дождался . (ответ обычно такой , отвечу позже сейчас очень занят)- и так проходят года. Но зато во всяких темах совсем не профильных есть время строчить сообщения всегда   

 

 

14 часа назад, Mihail61 сказал:

 

3. Схождение с учетом рекомендации завода . . . НО с оправой на динамику загрузки . . . 

Ну вот про что я и говорю :

В 27.09.2016 в 14:17, max сказал:

(тут 85% а может и 90% все делают по спецификациям , ну или подгоняют под них динамику - что одно и тоже в принципе

Что тут обсуждать то тогда ,если и так все ясно.

15 часов назад, muslim635 сказал:

Ну если ведущие колеса в движении пытаются сойтись, то ведомые расходятся

Почему ты так решил что у всех так ? (это заблуждение) . Подумай хорошо почему?

14 часа назад, muslim635 сказал:

К примеру: рекомендация завода от +10 до +20 минут схождения передняя ось, колеса ведущие, динамика допустим -10 минут. Как бы ты выставил сход с оправой на динамику? +5 или +10 ?

В просаженом виде или ...?

Он же ответил " с учетом рекомендации завода" 

тоесть по твоему примеру 10-20минут (ну а идеал это типо 15 минут - ну серединка ) тоесть  прибавь к своим минус 10 минутам динамики свои рекомендации завода 15мин и получаем   15+10 =25минут . Все просто 

 

[muslim635]

4 часа назад, max сказал:

 

Почему ты так решил что у всех так ? (это заблуждение) . Подумай хорошо почему?

 

 

Кроме динамики ничего в мысль не приходит!

возможно при движении податливость сайлентблоков двигая незначительно опору вместе с цапфой назад выпрямляя рулевые тяги загоняет колеса в плюс? Ну если так то это податливая динамика 

[Mihail61]

6 часов назад, max сказал:

 

 

Ну вот про что я и говорю :

Что тут обсуждать то тогда ,если и так все ясно.

Почему ты так решил что у всех так ? (это заблуждение) . Подумай хорошо почему?

Он же ответил " с учетом рекомендации завода" 

тоесть по твоему примеру 10-20минут (ну а идеал это типо 15 минут - ну серединка ) тоесть  прибавь к своим минус 10 минутам динамики свои рекомендации завода 15мин и получаем   15+10 =25минут . Все просто 

 

много машин . . . у которых схождение от - 5" до + 5" . . . прожимаешь подвеску и смотришь динамику . . .  если + делаешь в минус . . . если - в плюс на величину отклонения. Есть еще нюанс . . . где прожимать . . . никогда не просчитаешь загрузку автомобиля . . . можно только предполагать.

[max]

10 часов назад, Mihail61 сказал:

много машин . . . у которых схождение от - 5" до + 5" .

смысле спецификации такие что ли у многих машин? . 

[max]

12 часа назад, muslim635 сказал:

возможно при движении податливость сайлентблоков двигая незначительно опору вместе с цапфой назад выпрямляя рулевые тяги загоняет колеса в плюс? Ну если так то это податливая динамика 

есть же еще помимо кинематики подвески и силы которые могут образовываться с разными плечами и рычагами  и противодействие этим силам . 

 

13 часа назад, muslim635 сказал:

Кроме динамики ничего в мысль не приходит!

Ну ты же почему то решил что :

 

В 28.09.2016 в 03:39, muslim635 сказал:

Ну если ведущие колеса в движении пытаются сойтись, то ведомые расходятся

ты же не кинематику подвески в расчет брал , от куда такое мнение у тебя? в твоем понимании без учета кинематики подвески почему так происходит?

[muslim635]

3 часа назад, max сказал:

есть же еще помимо кинематики подвески и силы которые могут образовываться с разными плечами и рычагами  и противодействие этим силам . 

 

Ну ты же почему то решил что :

 

ты же не кинематику подвески в расчет брал , от куда такое мнение у тебя? в твоем понимании без учета кинематики подвески почему так происходит?

Сдаюсь , просвещай! 

[max]

2 часа назад, muslim635 сказал:

Сдаюсь , просвещай! 

, Как?

[muslim635]

3 часа назад, max сказал:

, Как?

Столько всего было написано тобой, я думал ты знаешь !

[max]

54 минуты назад, muslim635 сказал:

Столько всего было написано тобой, я думал ты знаешь !

,  (не хочу сам с собой разговаривать просто ) 

я тут где то кидал эту картинку уже вот: 

вот представь что 5кг это наше колесо те силы что на нем образуются , а 100 кг это противодействие этим силам(тоесть наша подвеска) , дак вот если в таком варианте на 5 кг добавить еще 10кг то они смогут воздействовать на 100 кг. А теперь представь что все наоборот 100кг это наше колесо а 5кг это подвеска и так же добавь 20 кг но уже к 100 кг. Но при этом представь что 100 кг стоит точно посередине конуса. изменения разве будут одинаковый в двух вариантах?

просто такие темы плохо заканчиваются обычно тут  а потом удаляются , поэтому ты уж извини но реально нету желания разговаривать сам с собой.

Да и по сути то , это нужно все лишь для того чтобы на практике не было чудес , и чтобы как тут уже говорили :чтобы практика не разбивала в пух и прах теорию. А так для того чтобы просто хорошо делать развал это и не обязательно знать  , есть куда более важные вещи чем вся эта охинея  которая походу только мне  интересна (тут главное без фанатизма тоже)

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем max

[Mihail61]

2 часа назад, max сказал:

,  (не хочу сам с собой разговаривать просто ) 

я тут где то кидал эту картинку уже вот: 

вот представь что 5кг это наше колесо те силы что на нем образуются , а 100 кг это противодействие этим силам(тоесть наша подвеска) , дак вот если в таком варианте на 5 кг добавить еще 10кг то они смогут воздействовать на 100 кг. А теперь представь что все наоборот 100кг это наше колесо а 5кг это подвеска и так же добавь 20 кг но уже к 100 кг. Но при этом представь что 100 кг стоит точно посередине конуса. изменения разве будут одинаковый в двух вариантах?

просто такие темы плохо заканчиваются обычно тут  а потом удаляются , поэтому ты уж извини но реально нету желания разговаривать сам с собой.

Да и по сути то , это нужно все лишь для того чтобы на практике не было чудес , и чтобы как тут уже говорили :чтобы практика не разбивала в пух и прах теорию. А так для того чтобы просто хорошо делать развал это и не обязательно знать  , есть куда более важные вещи чем вся эта охинея  которая походу только мне  интересна (тут главное без фанатизма тоже)

если рассматривать картинку . . . это абстракция . . . не учитывается вес "доски" . . . знаю, что если нет развала - подвеска выходит из строя очень быстро . . . 

[max]

9 часов назад, Mihail61 сказал:

если рассматривать картинку . . . это абстракция . . . не учитывается вес "доски" . . . знаю, что если нет развала - подвеска выходит из строя очень быстро . . . 

Вес доски тут вообще ничего не изменит