В чём измеряем схождение

[RUS]

Если на 2106-07 ставят 15-16 дюймовые диски каким должо быть схождение Wheel, из вашего богатого опыта?

[RUS]

Из всего прочитаного, на форуме, я решил что установка правильного схождения решает важную роль в достижении правильного результата.

[Yapasha]

Что - "не то"? Зачем тогда приводить моё сообщение в цитату? Что сказать-то хотел? Всё вокруг да около. Что в СР есть секунды, и от этого не надо падать под стол? Не надо передразнивать, говори по делу в профильной теме. Или так, "до ветру" в притововес?

Серёжа не нужно было говорить чем оперируют  спецы. В противовес, спец утверждает.

 

Дело привычки, конечно, но зачем использовать прогу на английском, если есть вариант на русском? Или английский ближе? Или помогает в изучении языка? Я без подкола.

Схождение в мм. - не очень стабильное, или скажем так- не очень уверенное, измерение. Ориентировано на размер диска, которое может нарушить вылет, и т.д. и т.п.. Зачем? Не проще измерять в градусах? Без оглядки на размер колёс и другие факторы (не хочу сейчас развивать данный аспект). Главное угол колеса, а какое оно? 12 или 24 дюйма - без разницы. Разве это не проще?

Сотые доли градуса сейчас мало кто использует. Именно - не редко, а мало. Поэтому часто возникают несостыковки при сравнении распечаток с 2-х разных стендов. Особенно у клиентов.

Сотые - "подробнее" делят градус, но градус остаётся градусом. Но не вижу плюсов, в такой подробности. Показания скачут больше, что часто смущает СР-вальщиков, особенно начинающих. Уверен, что в основном, опытные СР-вальщики, или не обращают внимание на эти скачки или "загрубляют" свой стенд, т.е. дискретность стенда увеличивают до 2-х, 5-ти минут, или до 0.1 десятых градуса. Мы же грамотные?   Поэтому понимаем, что такая высокая точность не имеет применения на практике, т.е. не нужна. Это прерогатива минейджеров, которые козыряют цифрами в буклетах, а не результатами на практике.

До тысячных - это как, где и на чём? Что может быть точнее минуты? Т.е. до секунды? При измерении или калибровке? В калибровке - да. При измерении - далеко я сомневаюсь в такой точности. Такого стенда нет в природе. Нет, показать он может, что угодно, но насколько  это будет соответствовать углам колёс?

"И тут Остапа понесло" 12 стульев. Сорри.

Мне так каатца.

Серёжа будем спорить дальше или разойдёмся миром.

 

Максим понты только со стороны монитора так кажутся, приедь и просто рядом постой и посмотри на работу.

Мне так кажется.

[aalign]

Чего вы спорите.Здесь определенного правила нет.Каждый наработал себе метод и следует своим законам.

Я изначально работаю в мм .Считаю,что независимо от диаметра диска (на  отдельно взятой машине),

схождение должно быть  одинаковым  в  миллиметрах . В углах это учесть крайне неудобно.

Если работая в углах,ставить один и тот же угол на разных диаметрах(здесь в теме это преподносят

как преимущество), в итоге ,скажем на 22 дисках реально будет видно,что они сходятся.....   

[saI]

Серёжа не нужно было говорить чем оперируют  спецы. В противовес, спец утверждает. Серёжа будем спорить дальше или разойдёмся миром. 

Паша, спорить о чём? В чём надо измерять схождение или про секунды?

Если уж ты зацепился за моё сообщение, в котором я имел ввиду, что есть такие горе-спецы, которые путают минуты с секундами, и я уверен, что ты это прекрасно понял. Сделаем вид, будто ты не понял этого, поэтому вопрос: Твой стенд показывает секунды? Ты можешь определить, что твой стенд врёт на 4 секунды?

 

В чём следует измерять? Я свою точку зрения высказал. Не претендую на то, чтобы все разделяли моё мнение, каждый др--чит, как хочит.

[saI]

Мне тоже данное сообщение показалось нелогичным. Валер, ты ничего не перепутал? Как раз наоборот: если взять конкретное авто, измерять в градусах и менять диаметр диска, то схождение всегда будет одинаково. А вот, если измерять в мм., то с изменением диаметра диска изменяются и значения схождения.

[saI]

Вот именно, ты видишь эти 2,5, но не более того. Если заморочиться, то можно и 2,53 минуты увидеть. И 2,532, и 2,5322222.... в периоде. Только, что это даст? Назовите мне практическое применение этих показаний с точностью до секунд? Зачем? Чувство собственного удовлетворения, типа "какой я крутой - я секунды вижу"? А на практике? В практике это не нужно.

Можно конечно и дальше сидеть, и ковыряясь в носу рассуждать о теории мироздания. Только относится ли это к данной теме? Сумлеваюсь я, однако.

 

По-поводу перевода мм в градусы и наоборот. Там всё так относительно. Вот здесь уже точно - секунды "не рулят"! Какие секунды? Минуты бы "поймать"!

ИМХО.

[aalign]

Это означает, что на одной и той же тачке, при увеличении посадочного диаметра диска, нужно уменьшать схождение? Так это в корне неправильно.

Да,так получается.Почему неправильно.Потому что кто то сочинил какую то инструкциюи все должны ей следовать безоговорочно?Когда начинал работать по нашей специальности небыло тогда никаких инструкций,сам учился на своих ошибках,набирая опыт. Изменено 14 сентября, 2014 пользователем Yapasha

[saI]

Валер, это не инструкция, это основы СР. Измерение схождения в мм.: если схождение +, то при увеличении диаметра диска, нормативные значения схождения будут уменьшаться. При отрицательном схождении - увеличиваться.

Будем это оспаривать?

[Гость maxim]

Чего вы спорите.Здесь определенного правила нет.Каждый наработал себе метод и следует своим законам.

Я изначально работаю в мм .Считаю,что независимо от диаметра диска (на  отдельно взятой машине),

схождение должно быть  одинаковым  в  миллиметрах . В углах это учесть крайне неудобно.

Если работая в углах,ставить один и тот же угол на разных диаметрах(здесь в теме это преподносят

как преимущество), в итоге ,скажем на 22 дисках реально будет видно,что они сходятся.....   

зачем тогда вобще стенд?

отошел, глянул, чето много плюсит! Еще подкрутил.

или метание между зеленым и тем что надо?

[aalign]

Валер, это не инструкция, это основы СР. Измерение схождения в мм.: если схождение +, то при увеличении диаметра диска, нормативные значения схождения будут уменьшаться. При отрицательном схождении - увеличиваться.

Будем это оспаривать?

Серег.Знаю я все это давно.Поверь.Опять же" нормативные значения"...Да мне  на...ть  мне на них.Не смотрю.

Можете считать меня древним динозавром,но не могу я поставить схождение скажем в 4мм,которое мне рекомендует программа 

для диаметра 21...22  обычно на больших кросоверах,джипах  и тд.

Не спорю -это только мое мнение.

[saI]

Валер, ну солнце моё! Тогда надо конкретно обрисовывать свою мысль. Т.е. ты сейчас разговор ведёшь не про теорию измерений в мм и градусах, а про ориентацию на заводские спецификации! Согласись, это разные вещи, мягко говоря. Вы, киты, новичков хотя бы, не путайте.

Огорчил. С таким-то опытом!

[Гость maxim]

развал меряем в градусах.продольный в градусах, нафига сход в мм? не понимаю.

на одно и тоже можно вкорячить диски на 17 можно и на 13. в градусах стабильный угол,а в мм. качели.

смысл загона на мм.

[Yapasha]

развал меряем в градусах.продольный в градусах, нафига сход в мм? не понимаю.

на одно и тоже можно вкорячить диски на 17 можно и на 13. в градусах стабильный угол,а в мм. качели.

смысл загона на мм.

Для дисков 13

Перевод минуты в миллиметры

Диаметр диска в мм 330 мм Ввод

Схождение в минутах 10,00 минут Ввод

Схождение в мм 0,9599 мм Ответ

Для дисков 17

Перевод минуты в миллиметры

Диаметр диска в мм 450 мм Ввод

Схождение в минутах 10,00 минут Ввод

Схождение в мм 1,3090 мм Ответ

Перенёс сюда это в тему.

[Yury163]

Когда не знал о форуме измерял в мм, после знакомства и прочтения информации на данном форуме и на соседнем, перешёл в градусы и не каюсь.  Согласно усвоенного мной материала, который выкладывали наши специалисты, понял о надёжности градусов и более простому измерению. Ведь сами же все темы пейсали, а теперь смотрю и обалдеваю!!! Кто меня градусам научил, теперь в мм ломится! О чём спорим? Каждый делает , как ему лучше, примерная аналогия - что лучше Мерседес или БМВ! 

[Yapasha]

Когда не знал о форуме измерял в мм, после знакомства и прочтения информации на данном форуме и на соседнем, перешёл в градусы и не каюсь.  Согласно усвоенного мной материала, который выкладывали наши специалисты, понял о надёжности градусов и более простому измерению. Ведь сами же все темы пейсали, а теперь смотрю и обалдеваю!!! Кто меня градусам научил, теперь в мм ломится! О чём спорим? Каждый делает , как ему лучше, примерная аналогия - что лучше Мерседес или БМВ! 

Да и я не пойму о чём спор?

Членами стали мериться, в чём длиннее получится в миллиметрах или в минутах. 

Я сказал измеряю в миллиметрах, он назвал это понтами.  Я и говорю, меряйте в чём вам нравиться.

Больше не хочу говорить на эту тему, выложу позже одни и те же положения колёс, но в разных величинах.

Схождение для классики.

[Гость maxim]

Да и я не пойму о чём спор?Членами стали мериться, в чём длиннее получится в миллиметрах или в минутах. Я сказал измеряю в миллиметрах, он назвал это понтами. :musk0000: Я и говорю, меряйте в чём вам нравиться.Больше не хочу говорить на эту тему, выложу позже одни и те же положения колёс, но в разных величинах.

Таки может и надо было просто сказать-я меряю в мм.а не загадки загадывать-угадайте чей папа пришел.

[vadim]

Таки может и надо было просто сказать-я меряю в мм.а не загадки загадывать-угадайте чей папа пришел.

Полностью согласен...

[noryk71]

Интересная тема. Но когда начинаешь общаться с производителями стендов ,то возникают совсем другие вопросы. Во-первых точка измерения. Где обсолютный ноль? От чего пляшем (обсолютный ноль? Тянет на нобелевскую премию.)? Особенно схождение. От задней оси? А какова погрешность измерения? А какой стенд, а каким образом он считает геометрию? При прохождении Госстандарта возникает много вопросов. А как проверить соосность? И т.д. и т.п. Идеального стенда нет. Каждый производитель пытается довести свой стенд до идеала. Но существует множество факторов из за которых не все так гладко получается. Каждый производитель скрывает свои погрешности. Какие_то производители идут на контакт. А какие-то ни в какую. Так, что... У каждого своя правда. Мм и градусы. Мм -учитываемых диаметр колеса. А дальше свистоплякса. А какая резина стоит? Низкий профиль? Зимняя или летняя? И что? Да прощее в градусах.

Кстати о птичках. У меня все меньше и меньше уважения к фирме Хантер. Не красиво за такие деньги.

Игорек, сразу объясняю, тема не про СКО. Погрешность твоего прибора даже приблизительно не стоит рядом с новыми измерительными системами.

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем noryk71

[ilya9213403316]

про СКО. Погрешность твоего прибора даже приблизительно не стоит рядом с новыми измерительными системами.

То есть у нас на СКО погрешность больше?

[noryk71]

То есть у нас на СКО погрешность больше?

Читаем инструкцию. Развал и продольный наклон? А самое интересное расположение переднего моста к заднему? Наверное прописано как-то грамотно, но где- то между строчек. Без обид.

Вообще, общаться с производителем стендов сход развалов очень интересно. У каждого своя правда. Кстати, обвиняя сервисников в не правильном видении сход развала, многие очень сильно ошибаются. Сервисник получает информацию от производителя стенда. Если грамотный сервисник, то это золотая середина. У каждого производителя стенда своё видение процедуры сход развала. И, что бы иногда сделать грамотно сход развал надо получить золотую середину, между вашими знания и знаниями сервисника о возможностями данного стенда. О которых вы даже и не подрозумеваете.

Изменено 21 сентября, 2014 пользователем stoir

[saI]

Приезжал швед, сэр Пэр, который продвигает грузовые стенды TruckCam. В этой области работает что-то около 20 лет. Утверждает, что измерять надо только в мм. Я начал его пытать: "Почему?". Долго объяснял через переводчицу, в итоге из его слов я понял, что так проще проверить измерение, что понятнее - что такое схождение; т.е.: если частичное схождение 2 мм, значит через метр оно отклонится от прямой на 2 мм.. Также можно пересчитать развал и измерить его в мм.. И т.д. и т.п.. Спросил его про влияние диаметра колеса на измерение в мм, он сказал ,что у грузовиков колёса все одинаковые, 22.5 дюйма.   Вуаля. Вот и вся логика. В общем я понял, что человек просто привык к мм. и он не может воспринимать углы в градусах, только и всего. Я вот тоже, привык к градусам и когда мне дают распечатку в мм. или в сотых градуса, я начинаю переключать мозг, чтобы проанализировать, в отличии от градусов в 60 минут, когда мозг работает на автомате.

[Roman80]

Сегодня смотрел в чем я могу мерять схождение,три варианта в мм и один вариант в градусах,итого четыре варианта и все разные.

[Roman80]

Интересно узнать, какие ещё бывают величины измерения схождения кроме угловых (в градусах и минутах) и линейных (в мм).

 

Завтра я фото выложу одной и той же машины в разных измерениях.

[Гость maxim]

Наивные рассуждения.

Вот она реальная жизнь:

Игорь,а тебе ето каким боком?