Вектор тяги, угол движения

[Yapasha]

Пока отвечу тут, потом видно будет.

  В 29.06.2013 в 23:09, asd сказал:

Сколько ВАШЕМУ форуму лет?

Спасибо, четвёртый год. 

  В 29.06.2013 в 23:09, asd сказал:

Мало того,что Вы "отрицаете "регулировки предписанные мировыми производителями автомобилей,так Вы ёщё и не "заметили " ,что у Вас нет такой "ненужной"темы. С уважением.АСД.

Да бывает ну не написал такой темы, времени нехватает потому что желающих отрегулировать свой автомобиль не по предписанию завода изготовителя гораздо больше чем желающих почитать данную тему.С уважением. 

  В 29.06.2013 в 23:09, asd сказал:

П.С.:Теперь можете "банить") с чистой совестью.З,Ы. : топик-стартера,какой бы он "редиска" не был,не стоит "сдвигать",перемешивать" и "разбовлять" другими постами пользователей,иначе Вы (паша) будете не "модер" а "сатрап". У дачи в Ваших интернетах.

Совесть моя чиста.Это не чат, а Форум и такова работа модератора, редактировать для других читателей.Большая просьба, пишем в тему!Для болтовни есть курилка.

[asd]

Уважаемый Павел! Благодарю за развернутое пояснение. Но что нам делать вот с этим?

 Для того чтобы говорить об угле схождения автомобиля, необходимо разобраться с некоторыми базовыми понятиями, такими как центровая линия, линия тяги и другие. Центровой линией (продольная ось) в автомобиле принято считать прямую, проходящую через средние точки передней и задней оси автомобиля. Линия тяги (биссектриса суммарного угла схождения задних колёс) – это прямая, показывающая направление, в котором ведущие колёса толкают автомобиль. Угол, образованный между этими прямыми называется углом тяги. Он может быть положительным, если ведущие колёса «смотрят» направо относительно центровой линии, и отрицательным в противном случае. При чрезмерном угле тяги движения возникает так называемый эффект «езды по-собачьи», пример которого показан на иллюстрации

?

Написано отнюдь не мной,как Вы поняли.Весь "холливар" заключается только в том,что именитые производители оборудования РУУк не смогли договориться???

Кому верить? 

Изменено 30 июня, 2013 пользователем asd

[aalign]

Какая разница какой знак .Для меня ясно одно - если угол тяги

 больше  0,2 -тщательный осмотр задней оси.

 больше  0,5- без  ремонта  поедет бочком ,руль прямо-  если  повезет.

Изменено 30 июня, 2013 пользователем aalign

[asd]

В этой "истории"важно одно: существуют серъёзные разногласия в таких,казалось бы элементарных вещах.

Но ситуация-то проясняется,и это есть гуд

Кста,"передёргивание" таких базовых понятий может серъёзно осложнить понимание предмета не только мне,самоучке.

ЗЫ: Может у кого есть стенд , где колёса стоят носком во  внутрь ,а мониторе значение " схождение Минус"?

Изменено 30 июня, 2013 пользователем asd

[Shamil]

  В 30.06.2013 в 16:26, asd сказал:

Весь "холливар" заключается только в том,что именитые производители оборудования РУУк не смогли договориться???

Кому верить? 

 

 

  В 30.06.2013 в 16:47, asd сказал:

В этой "истории"важно одно: существуют серъёзные разногласия в таких,казалось бы элементарных вещах.

 

Ну не договорились... ну и в чем  проблема? Валера дал вразумительный  ответ

 

  В 30.06.2013 в 16:41, aalign сказал:

Какая разница какой знак .Для меня ясно одно - если угол тяги

 больше  0,2 -тщательный осмотр задней оси.

 больше  0,5- без  ремонта  поедет бочком ,руль прямо-  если  повезет.

  В 30.06.2013 в 16:44, wheel сказал:

Это в миллиметрах ?

Игорь , угол тяги меряется в .....кг, т.е. угловых величинах

[asd]

А у угловой величины разве не может быть проекции, отображенной в линейных величинах, не? 

[aalign]

  В 30.06.2013 в 16:44, wheel сказал:

Это в миллиметрах ?

Нет,десятые доли градуса, 0.5- т е полградуса

[Yapasha]

  В 30.06.2013 в 16:26, asd сказал:

Уважаемый Павел! Благодарю за развернутое пояснение. Но что нам делать вот с этим? Для того чтобы говорить об угле схождения автомобиля, необходимо разобраться с некоторыми базовыми понятиями, такими как центровая линия, линия тяги и другие. Центровой линией (продольная ось) в автомобиле принято считать прямую, проходящую через средние точки передней и задней оси автомобиля. Линия тяги (биссектриса суммарного угла схождения задних колёс) – это прямая, показывающая направление, в котором ведущие колёса толкают автомобиль. Угол, образованный между этими прямыми называется углом тяги. Он может быть положительным, если ведущие колёса «смотрят» направо относительно центровой линии, и отрицательным в противном случае. При чрезмерном угле тяги движения возникает так называемый эффект «езды по-собачьи», пример которого показан на иллюстрации?Написано отнюдь не мной,как Вы поняли.Весь "холливар" заключается только в том,что именитые производители оборудования РУУк не смогли договориться???Кому верить?

  

  В 30.06.2013 в 16:47, asd сказал:

В этой "истории"важно одно: существуют серъёзные разногласия в таких,казалось бы элементарных вещах.Но ситуация-то проясняется,и это есть гудКста,"передёргивание" таких базовых понятий может серъёзно осложнить понимание предмета не только мне,самоучке.ЗЫ: Может у кого есть стенд , где колёса стоят носком во  внутрь ,а мониторе значение " схождение Минус"?

Так в чём дело? Бери и пиши, внеси ясность.Последние десять твоих сообщений петушиные бои, как раз на хорошую тему тянет.

[Yapasha]

  В 30.06.2013 в 16:00, Yapasha сказал:

Далеко ходить не будем, из того что под рукой

вектор тяги со знаком минус от Hofmann

1372577721_thumb.jpg

вектор тяги со знаком минус от Ravaglioli

Безымянный3.PNG

вектор тяги со знаком минус от Hunter

ut.png

вектор тяги со знаком плюс от Hofmann

1372357847_thumb.jpg

вектор тяги со знаком плюс от Hunter

40e9.jpg

Разницу заметили?

Я так понял разницу ни кто и не заметил?

[Artur85]

С показаний вижу что Hofmann и Ravaglioli знаками вектора тяги противоположны Hunter

Изменено 30 июня, 2013 пользователем Artur85

[ewgeni]

Так было же это уже всё описано на форуме .разные производители используют разный знак при одинаковых значениях или мне приснилось это?

[Artur85]

спросили,ответил,всё правельно говорите,это всё было описано выше

Изменено 30 июня, 2013 пользователем Artur85

[Yapasha]

  В 30.06.2013 в 16:26, asd сказал:

Он может быть положительным, если ведущие колёса «смотрят» направо относительно центровой линии, и отрицательным в противном случае.

Не ведущие колёса, а задние.

  В 30.06.2013 в 16:26, asd сказал:

?Написано отнюдь не мной,как Вы поняли.Весь "холливар" заключается только в том,что именитые производители оборудования РУУк не смогли договориться???Кому верить?

Так запатентовали одни, а так запатентовали другие.Теперь когда разобрались, понимаем что знак особого значения не имеет всё наглядно видно по величине углов схождения задних колёс, а угол увода, угол движения или угол осевой нагрузки даёт уже готовую величину отклонения.  

  В 30.06.2013 в 16:41, aalign сказал:

Какая разница какой знак .Для меня ясно одно - если угол тяги больше  0,2 -тщательный осмотр задней оси. больше  0,5- без  ремонта  поедет бочком ,руль прямо-  если  повезет.

Если измерительные блоки для всех четырёх колёс и в настройках оборудования всё верно то везение зависит только от головы и рук.  

  В 30.06.2013 в 17:09, asd сказал:

А у угловой величины разве не может быть проекции, отображенной в линейных величинах, не?

Всё может быть, только тогда придётся привязывать к этому и базу колёс.

[John]

Артур и Евгений, "респект и уважуха"! И никому ничего не приснилось.

[asd]

 это штатная возможность программы, называется «сохранение спецификаций пользователя» и описана в инструкции пользователя на стр. 54. Вот ссылка на инструкцию: http://www.hunter.com.ru/upload/pdf/manuals/WinAlign10.pdf. Можете создавать самые экзотические спецификации с любыми знаками. 

Можно и Угол движения .

[Yapasha]

  В 02.07.2013 в 21:25, asd сказал:

 это штатная возможность программы, называется «сохранение спецификаций пользователя» и описана в инструкции пользователя на стр. 54. Вот ссылка на инструкцию: http://www.hunter.com.ru/upload/pdf/manuals/WinAlign10.pdf. Можете создавать самые экзотические спецификации с любыми знаками. 

Можно и Угол движения .

 

Не понял это к чему?

Какое отношение имеет, возможность редакция спецификаций к данной теме?

[asd]

Я разобрался,на конец-то.Мир,дружба.

[ilya9213403316]

Тут меня осенила такая Весчь,..... вроде её не видел в наших темах: 

Если вектор тяги на задке сильно нарушен, то на СКО-шнике, когда мы выставляем сход на передке "в нули", в движении будет погрешность!  Так как в движении руль повернётся на порядочный угол, а это значит, что по правилу Аккермана - схождение "минуснётся" (если поворотные сошки не деформированы) и может начать подъедать резину (внутри) К стендам, которые видят две оси это не относится, так как переднее схождение можно выставить с учётом нарушенного вектора тяги - и руль в движении будет ровный!

Поправьте меня если я не прав...ну или, если уже это приходило к кому-нибудь в голову...

[Caster]

  В 14.08.2015 в 07:37, ilya9213403316 сказал:

Тут меня осенила такая Весчь,..... вроде её не видел в наших темах: 

Если вектор тяги на задке сильно нарушен, то на СКО-шнике, когда мы выставляем сход на передке "в нули", в движении будет погрешность!  Так как в движении руль повернётся на порядочный угол, а это значит, что по правилу Аккермана - схождение "минуснётся" (если поворотные сошки не деформированы) и может начать подъедать резину (внутри) К стендам, которые видят две оси это не относится, так как переднее схождение можно выставить с учётом нарушенного вектора тяги - и руль в движении будет ровный!

Поправьте меня если я не прав...ну или, если уже это приходило к кому-нибудь в голову...

В идеале на таких стендах проверять перед и зад..... если вектор тяги нарушен, то переднее схождение устанавливать с учетом отклонения, и руль будет ровно, и схождение правильно))))

На лучевых стендах я с таким сталкивался.   Так же можно еще измерять и смещение  моста... но это уже другая тема.

[makidon]

Так как же правильно ставить угол тяги (угол движения)? Если его ставить 0.00' (нулевым) будет правильным или есть допуски +- сколько то минут?

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем makidon

[asd]

  В 07.09.2015 в 17:41, makidon сказал:

Так как же правильно ставить угол тяги (угол движения)? Если его ставить 0.00' (нулевым) будет правильным или есть допуски +- сколько то минут?

Чем длинее автобус-то тем больше допуск. Правильно ставить-"ноль" (если есть лампа Алладина)

[Mihail61]

приезжала ОКА после ДТП (как потом выяснилось) .... сделать развал не могут (все развальщики ....!) Выяснилось: задняя балка - 30 минут вектор движения. Подрамник двигателя - пропеллером! Динамика схождения - левое колесо от 0 до +20 минут???? и ОН просит, что бы руль стоял РОВНО?????? Посоветовал ему исправить геометрию подвески - путем замены и правки .... тогда сделаем руль ровно .... а пока - как получится....

[odessa]

Миша не повериш!!! Даже со всей этой бедой, руль поставить ровно можно.

[Shamil]

  В 03.12.2015 в 07:24, odessa сказал:

Миша не повериш!!! Даже со всей этой бедой, руль поставить ровно можно.

 

Соглашусь с одной маленькой поправкой: если такая динамика только с одной стороны(слева) то руль будет стоять ровно при определенной загрузке , например только с водителем. дальнейшее изменение загрузки будет менять положение руля.

[Mihail61]

  В 03.12.2015 в 07:50, Shamil сказал:

Соглашусь с одной маленькой поправкой: если такая динамика только с одной стороны(слева) то руль будет стоять ровно при определенной загрузке , например только с водителем. дальнейшее изменение загрузки будет менять положение руля.

полностью согласен