Затяжка крепежа динамометрическим ключом

[BUDET]

Затяжка колёсного крепежа динамометрическим ключом - железное правило. Я позволяю себе затягивать "от руки" потому что имею опыт. Затяжка колёс пневматикой - неконтролируемый процесс. В худшем случае - недозатяжка ( читай #26), в "лучшем" случае - поломанный колёсный крепёж, продавленные конуса дисков.

 

ЖЕЛЕЗНОЕ говоришь? Ну-ну... Посмотрел бы я на эту картину в "сезон переобувки"! -каждая гаечка колеса динамометром... Как Вадим сказал: "до ста машин в день"... Работал я шиномонтажником... Могу себе представить этот дичайший ритм (100 машин в день) 

 "Затяжка колёс пневматикой - неконтролируемый процесс." Ну не знаю... У кого не контролируемый, а у меня дак в полне!!!

Не хвастовства ради: Работал исключительно ПНЕВМАТИКОЙ. За ПЯТЬ сезонов ДВЕ сорванные резьбы. Одна по причине разного шага резьбы на шпильках (клиент не предупредил что на одной ступице одна шпилька на 1,25 а остальные три на 1,5.) тут же исправлено плашкой.

Вторая-каюсь, руки с утра сильно тряслись. (А вот сейчас точно помидоры полетят...)

Руками наживлял первый месяц. Потом гайку в головку и с  ходу на шпильку. И прошу вас, не надо сейчас высокомерных взглядов! Мол, ну все с тобой ясно! Динамометр не признаёшь, гайки с ходу без наживки крутишь! Как есть, так и говорю. ВСЁ!

[Yury163]

А, ну конечно. При таком объёме производства, если у пары тройки машин в день отвалятся колёса, должны понимать, вам некогда прикручивать колёса как следует

В сезон естественно поток большой, но никто не отменял проверку затяжки колёсных болтов обычным ключом, у меня пневмогайковёрт регулируется по усилию, всё равно проверяем!!!

[dimab161rus]

у меня гайковёрт плохинький так что проверяю всегда ключом

[serjio]

В сезон естественно поток большой, но никто не отменял проверку затяжки колёсных болтов обычным ключом, у меня пневмогайковёрт регулируется по усилию, всё равно проверяем!!!

+100500!

Именно так! Особенно в сезон! Для каждого автомобиля существуют указанные в руководстве производителем усилия затяжки колёсных болтов. При правильной организации рабочих мест и всего процесса, достаточной квалификации шиномонтажников и их заинтересованности результата в финансовом плане на переобудь автомобиль с момента его заезда и до момента выезда после расчёта; на легковой автомобиль уходит 15-20 минут, джип - 20-30 минут, из них на протяжку динанамометрическим ключём тратиться от силы секунд 20-30.

В продаже существуют "тюнинговые" проставки колёс. Они центрируются на ступице, а не болтами и соответственно имеют специальные выступы для центровки колёс. В инструкции к этим проставкам специально указано в каком порядке и с каким усилием протягивать крепёжные болты. Но! Специально выделенна строка, что после пробега в 50-100 км необходимо проверить затяжку этих болтов и всегда при проверке они подтягиваются. Не однократно встречались случаи, что приходилось высверливать болты после установок этих проставок в у других "специалистов", которые либо не умеют читать, либо не знают, что такое "динамометрический ключ".

Когда я пришёл работать в "Римекс" там никто никогда не пользовался динамометрическими ключами и наш новенький маленький центр сильно выделялся, особенно правилом бесплатной проверки затяжки колёсных болтов после пробега в 50-100км. Нам это было не сложно, но доверие клиентов прибавляло очень сильно. И в добавок к этому начисто лишало от претензий по сорванным болтам и потерянным колёсам! Мы ещё специально раздавали листочки с рекомендациями о гарантиях.

[saI]

Мне кажется, что плохая центровка крепёжными болтами-гайками, может происходить из-за их неправильного подбора. В зависимости от типа диска, надо подбирать и соответствующие болт-гайку. А именно на центровку, влияет угол конуса этих гаек-болтов.

По аналогии с балансировочными станками:

есть 2 способа крепления колеса на валу - по ЦО и по крепёжным отверстиям с помощью адаптера. Так вот, при установке с адаптерам по крепёжным отверстиям, результаты балансировки всегда точнее.

Это, что касаемо теории.

Что касаемо практики - не вижу здесь проблемы? Кольца стоят копейки и сейчас их можно купить достаточно легко. Так зачем экспериментировать - надо их ставить или нет? Вреда от них не будет. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Все мои знакомые шмонтажники рекомендуют их устанавливать.

А так - если поговорить больше не о чем, можно дальше порассуждать: нужны кольца или нет. 

Изменено 24 марта, 2013 пользователем sal

[Caster]

Возможно это в новую тему, но коснусь еще что конуса на болтах и гайках тоже становятся со временем тонше, посадочные места на дисках колесных, тоже продавливаются, а еще частенько болты колесные не соответствуют длины или конус не подходящий ( под железо или литой )

[saI]

Дык я про это и написал - неправильный подбор.

Просадка - ну, если их в сезон раз по 20 переставлять, то конечно будет просадка.

Я не беру во внимание "мазохизм", а только стандартные ситуации.

[ewgeni]

Скажу честно ,работаю пневматикой последние 4 года ,поначалу проверял затяжку ,сейчас уже давно нет,затягиваю с точностью до кг ,сам проверял .димамометрическим ключом пользуясь только при ремонте мотора ,остальное так чувствую ,как никак с 14 лет гайки курчу

[BUDET]

Скажу честно ,работаю пневматикой последние 4 года ,поначалу проверял затяжку ,сейчас уже давно нет,затягиваю с точностью до кг ,сам проверял .димамометрическим ключом пользуясь только при ремонте мотора ,остальное так чувствую ,как никак с 14 лет гайки курчу

Вот полностью согласен!  Ведь можно и масло в ДВС каждые 4-5 тыс. менять. Да только толку-то от этого? Все должно быть в меру, оправдано, осознанно, и обоснованно. А динамометром у нас (да и не только) тянут разве что диллеры, что б клиенту показать -мол вот мы тут какие все грамотные и шиномонтажники у нас все сплошь с высшим техническим! Да что б бешеный ценник на ТО оправдать.

[saI]

Лично я, если бы работал на шм, затяжку болтов проверял бы дин. ключом. Пусть даже просто для "понтов", и клиенту приятно и самому спокойнее. Дин. ключ тоже периодически надо "калибровать" (это тем, кто не доверяет данным ключам).

Извините, господа форумчане, но мне кажется, что рассуждения типа: "Я рукой точнее затяну, чем дин. ключом" или "Я отвесом УУК лучше выставлю, чем компьютерным стендом", не совсем корректны для технаря (ведь здесь все технари, если с техникой работаем).

[Caster]

Лично я, если бы работал на шм, затяжку болтов проверял бы дин. ключом. Пусть даже просто для "понтов", и клиенту приятно и самому спокойнее. Дин. ключ тоже периодически надо "калибровать" (это тем, кто не доверяет данным ключам).

Извините, господа форумчане, но мне кажется, что рассуждения типа: "Я рукой точнее затяну, чем дин. ключом" или "Я отвесом УУК лучше выставлю, чем компьютерным стендом", не совсем корректны для технаря (ведь здесь все технари, если с техникой работаем).

Частично с тобой я согласен Серега, но не только колеса затягиваются своим моментом затяжки. Каждый болт или гайка должна зажиматся со своим усилием, и регулировочные узлы (развал-схождение) тоже.А нужен динаметрический ключ каждому или нет для моментов затяжки, дело личное, у кого есть большой опыт с металлом, кто знает как общатся с механизмами, поверь тот чувствует каждый виток резьбы от м-6 до м26...Другое дело если нет опыта по чувству металла и резьбы, тогда обезательно, хотя бы для того что бы научится чувствовать упругость металла и резьбы.Точно так же и про опытного мастера развала могу сказать, человек знающий и понимающий и с опытом сможет добится хорошего результата на любом стенде,Так же и сервисмен должен хотя бы знать свойства всех стендов, а не только тех которые он обслуживает.

[saI]

Служил со мной коллега, Толик Любомиров, прапорщик технарь, движки перебирал на раз-два, клапана регулировал без щупа, на "слух-ощупь". Молодец, специалист. Уважаю. Но у меня по-жизни другой подход. Я лучше перепроверю себя техникой, а то может проявится "человеческий фактор".

Про дин. ключ на шм повторюсь, заострю внимание - пусть я в себе уверен, но, если это даёт престиж моему шмонтажу в глазах клиента - я буду это делать. Шамиль по-моему писал, штангельциркуль в нагрудном кармане придаёт солидности мастеру. )

 

"...Так же и сервисмен должен хотя бы знать свойства всех стендов, а не только тех которые он обслуживает..."

Согласен, стремлюсь к этому, но в инете мало инфы по этому вопросу. Для этого нужна инструкция и ПРАКТИКА. Поэтому на форуме "пытаю" сервисников других брендов.

 

И ещё: лично я не люблю универсальности специалистов. На выходе получается: где-то, что-то, по-верхам. А конкретно ничего не знает.

Личный пример: различные бренды, различное оборудование. Много информации, начинаешь путаться. Раньше занимался только Хофманном (СР, тормозные линии), знал все параметры и нюансы наизусть. Сейчас путаюсь (Маха, ТракКам и др.), звонят клиенты, отвечаю: "Мне надо полистать инструкцию".

Каждый должен быть спецом в своей сфере. Моё мнение.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем sal

[saI]

Кто работал на СТО где есть ремонт ходовой, те знают, что самым распространённым косяком являются именно "не закрученные как следует колёса". В шиномонтажках эта проблема ещё острее, да там есть ещё и порча крепежа.Поэтому, правильно организованная на сервисе затяжка колёс - это очень важный критерий в оценке сервиса.

И? Чё сказать то хотел? Или открытие сделал?

[Yapasha]

Давно хотел начать данную тему само собой к этому пришли.

 

Затяжка колёсного крепежа динамометрическим ключом - железное правило. Я позволяю себе затягивать "от руки" потому что имею опыт. Затяжка колёс пневматикой - неконтролируемый процесс. В худшем случае - недозатяжка ( читай #26), в "лучшем" случае - поломанный колёсный крепёж, продавленные конуса дисков.

 

ЖЕЛЕЗНОЕ говоришь? Ну-ну... Посмотрел бы я на эту картину в "сезон переобувки"! -каждая гаечка колеса динамометром... Как Вадим сказал: "до ста машин в день"... Работал я шиномонтажником... Могу себе представить этот дичайший ритм (100 машин в день) 

 "Затяжка колёс пневматикой - неконтролируемый процесс." Ну не знаю... У кого не контролируемый, а у меня дак в полне!!!

Не хвастовства ради: Работал исключительно ПНЕВМАТИКОЙ. За ПЯТЬ сезонов ДВЕ сорванные резьбы. Одна по причине разного шага резьбы на шпильках (клиент не предупредил что на одной ступице одна шпилька на 1,25 а остальные три на 1,5.) тут же исправлено плашкой.

Вторая-каюсь, руки с утра сильно тряслись. (А вот сейчас точно помидоры полетят...)

Руками наживлял первый месяц. Потом гайку в головку и с  ходу на шпильку. И прошу вас, не надо сейчас высокомерных взглядов! Мол, ну все с тобой ясно! Динамометр не признаёшь, гайки с ходу без наживки крутишь! Как есть, так и говорю. ВСЁ!

 

Согласен на все 100.

Даже мне особенно писать не пришлось.

 

Лично я, если бы работал на шм, затяжку болтов проверял бы дин. ключом. Пусть даже просто для "понтов", и клиенту приятно и самому спокойнее. Дин. ключ тоже периодически надо "калибровать" (это тем, кто не доверяет данным ключам).

Извините, господа форумчане, но мне кажется, что рассуждения типа: "Я рукой точнее затяну, чем дин. ключом" или "Я отвесом УУК лучше выставлю, чем компьютерным стендом", не совсем корректны для технаря (ведь здесь все технари, если с техникой работаем).

 

Сколько лет в сервисе, динамометрический ключ видел только у мотористов. Полтора года работаю в новом коллективе и честно смешно смотреть на этот цирк.

Сергей "динама" как называют у нас в новом коллективе, с рук слесарей не слазит. Да был свидетелем затягивал слесарь при клиенте сорвал шпильку с динамометрическим ключом, сразу вопрос отпал за чей счёт замена шпильки, ну и сама шпилька.

У нас тут есть некоторые, не приступит к работе, пока карту обтяжки автомобиля не распечатают. Ну конечно всё по инструкции затянул динамой и хата с краю.

А клиенту хоть в кувет, хоть своё колесо догонять, ведь всё по инструкции.

Строгие нормы затяжек это хорошо и динамометрический ключ это хорошо, но для новых болтов, новых гаек и шпилек, без ржавчины на резьбе или графитной или какой ещё смазки. Но у нас так правильно практически не бывает. Всё как  всегда, пока гром не грянет мужик не перекрестится.  

Руки и голова динама не нужна.

Ну и так вопросик не совсем в тему, кто у нас на работе перед телевизором чаще, чем под машиной.

[masterkost]

Сейчас закручивают колёса пистолетами за один приём прямо на весу. Возможно, забывать прикрутить колёса стали реже (хотя встречаю и такое регулярно), однако перетянутые колёса встречаю почти каждый день. Бывают и зверски-перетянутые колёса. Имею даже усиленные головки для колёсных болтов под дюймовый вороток. Регулярно встречается убитый колёсный крепёж, убитые конуса дисков. Шпильки колёсные на иномарках меняю регулярно.Нормальная картина? Косячте и дальше, кто косячит с затяжкой колёс. Будем чинить

На пневмопистолеты надо обучать ,что бы представляли.что такое момент затяжки . Поменял колеса на одном Московском шиномантаже. Обслуживание понравилось .сняли колеса помыли в спецмойке перебортировали ,поставили затянули пистолетом,я довольный уехал. Пришла весна попробовал сорвать болты ,получилось не сразу.с помощью хорошей головки и полуторометровой трубы.И какойто матери. Да и конуса в штампованных дисках пострадали. Сейчас с одного сервиса пошли машины,крепления развальных болтов на пп Ваз затягивают пистолетом,позвонил попросил не перетягивать. Изменено 25 марта, 2013 пользователем MASTERKOST

[Victor]

Все таки динамометрический ключ это объективный контроль собственных действий. Сам когда обращаюсь в шиномонтаж свои колеса затягиваю сам.

Насчет гайковертов есть нюанс, они почти все ударные и на затяжку и на откручивание у них усилие точно не нормировано. http://www.youtube.com/watch?v=lX9xm7b_BiA

[KorenV]

Всем приветик!

На своём шиномонтаже всегда протягиваю и проверяю крепёж динамометрическим ключём и по барабану сколько машин в день, мне нужно качество, а не количество, хотя согласен в сезон запары бывают, но даже тогда не позволяю себе протягивать просто рукой.

Просто привычка уже такая, не раз и не два на работе рвал шпильки и на 12 и на 16, поэтому рукам не верю.

Наживляю всегда от руки, потом правда чуть гайковёртом докручиваю, что бы на пол поставить, ну а потом протяжка.

Кстати и на клиентов это действует как уже говорилось, тут что правда, то правда.

 

На стене в гараже распечатанные таблицы моментов на разные машины, глянуть момент на ту или иную машину, минута.

 

А ключей у меня несколько, есть даже с чуствительностью по 50 грамм   .

Всегда в работе.

По поводу перетянутого крепежа, в прошлом году шли с экспедиции и на одном Патруле из Питера отвалилось правое заднее колесо, ему перед дорогой в Питере колёса меняли, говорит тянули гайковёртом, ВСЕ шприльки были надломанные на сломе.

Каких только лесных слов было сказано в тот момент в адрес тех кто затягивал гайки и это вдали от дома.

Хорошо что машина на дороге осталась, но проблем хапнули.

Как приехал домой пришлось все шпильки менять.

Короче кто как, а я буду динамометрическими ключами работать.

Да и стоят они не так уж и много.

Кстати, для тех кто любит гайковёртом работать, есть специальные удлиннители на разный момент, эти железки при достижении определённого момента работают на скручивание, ими оочень трудно что либо порвать.

Видел на 90, 100, 120, 140 ньютонов, то что нужно для колёсных гаек-болтов.

http://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/instrument/dlya_gaykovertov_vintovertov_i_shurupovertov/udliniteli/jonnesway/jonnesway_s46te75_udlinitel_s_ogranichitelem_momenta_torsionnyi_100nm./

Корень.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем KorenV

[saI]

Это ты открытие сделал, когда колёса чуть не потерял.

  Дык чуть не потерял по вине вашего брата сход-развальщика, который мне колёса прикручивал в Ярославле.

Я себе всегда прикручивал колёса от руки, ни обломаных шпилек ни открученных колёс не было.

[BUDET]

Это ты открытие сделал, когда колёса чуть не потерял. А я работал мастером на СТО и с такими "пострадавшими" много-много раз встречался. Потом ввёл жесткое правило, при выпуске автомобиля с ремонта, обязательно спрашивал у слесарей - "кто затягивал колёса?". Иногда в ответ никто не отзывался, ну и колёса оказывались не затянуты.Оно и понятно, колёса затягивались ведь в два этапа - сначала наживлялись от руки, потом опускался подъёмник и протяжка. Так вот, если во время опускания подъёмника, слесаря чем то отвлечь, то обязательно забудет затянуть.Какой бы замечательный не был сервис, какие бы не были умелые мастера, косяк с незакрученными колёсами перечёркивает всю репутацию.Сейчас закручивают колёса пистолетами за один приём прямо на весу. Возможно, забывать прикрутить колёса стали реже (хотя встречаю и такое регулярно), однако перетянутые колёса встречаю почти каждый день. Бывают и зверски-перетянутые колёса. Имею даже усиленные головки для колёсных болтов под дюймовый вороток. Регулярно встречается убитый колёсный крепёж, убитые конуса дисков. Шпильки колёсные на иномарках меняю регулярно.Нормальная картина? Косячте и дальше, кто косячит с затяжкой колёс. Будем чинить

Раз ты такой любитель инструкций, тогда скажи мне сколько раз в год ты отвозишь на ПОВЕРКУ ручной немеханизированны инструмент? Молотки, отвертки, пассатижи, гаечные ключи... Имеют дату последней поверки? А манометры на компрессорах и воздушной магистрали? А тот же динамометр когда последний раз поверяли? И как называется та контора где, это все делается?  

[BUDET]

Инструкции - это для начинающих. Я никуда ничего не вожу, слава Богу никто этого не требует (недавно была комиссия потреб.надзора - ничё про это не сказали))).

Поверочная контора есть за 10км от меня. Делал там когда то поверки, пока не отменили обязательную сертификацию (спасибо властям за отмену))).

Шинный манометр чувствую по потоку проверяемых колёс, так же как и моменты затяжки. Может быть не у каждого с годами появляется нужная интуиция, у меня эта интуиция появилась.

А для остальных пусть - моменты, проверки, серитификаты, инструкции... Многим это нужно.  А то гляжу, каждый второй приезжает с ш.монтажа с давлением в шинах под тройку (нередко бывают и четвёрки))). Ну а про то как затягивают колёсный крепёж, мы тута уже говорили

Вот тут я могу подписаться под каждым твоим словом! Вот и я о том же, что надо совершенствоваться в профессии! И именно ЧУВСТВОВАТЬ осознанно каждое своё действие! А то что и "на старуху бывает проруха" , так от этого не застрахован даже самый опытный профессионал. 

Отклонюсь от темы: 

 

 Забавная история. "ШТАНГЕНЦИРКУЛЬ И ПАХОМЫЧ"

Работал я как то давненько на КРАСМАШЕ (секрктное, режимное, госпредприятие,) ракеты там, спутники и т.д.

И был у нас в цеху слесарь Пахомыч. Кавалер ордена третьей степени им. Радикулита Сутулова. Авторитетом он конечно пользовался...

Регулярно... Каждое утро... Как примет на грудь, так и ходит умничает, да нас молодых, да несмышленых уму-разуму мучит. 

А для пущей важности штангенциркуль в кармашке нагрудном носил. Да так, что б самая умная часть того штангеля торчала на виду. 

Разгорелся как то среди старожилов местных нешуточный, на техническую тему с применением не понятной нам лексики спор.

И начальник цеха со словами "Да не может эта шпунька так сильно пьезить на каландре потому что допуски меньше сотки!"

Дергает из нагрудного кармана Пахомыча штангель... Ан нет! Штангель с первого раза не пошел. Начальник (изумлённо) Пахомычу в шутку при всех "Ты чё, его пришил там что ли"?...

И ведь на самом деле пришил!!! Да так на совесть что даже сам оторвать не смог. РЖАЛИ ВСЕ!!! Даже уборщица тётя Тася закатывалась в судорогах!

В курилке:

- Пахомыч, а всё же скажи, ты зачем штангель то пришил в кармане? (еще две минуты неконтролируемого смеха)

- Да выпадывал он каждый раз как ботинки переодевать! Вот и прихватил его на живую нитку. Так и приклеилась "погремуха" к его штангелю "МЕДА

ЛЬ ПАХОМЫЧА". 

[saI]

Я эту историю (в своей интопреации) рассказал на одном сервисе. понравилось. Один из местных слесарей сразу засунул штангель в карман. )))

[VAG]

В прошлой жизни я инженер- конструктор РЭА. Исходя из полученных знаний по сопромату в институте: крепеж, зятянутый нормированным усилием (динамометрическим ключом) держит нагрузку БОЛЬШЕ, чем недотянутый или перетянутый. Кроме этого, он не ослабевает со временем.

[VAG]

сколько раз в год ты отвозишь на ПОВЕРКУ ручной немеханизированныинструмент? Молотки, отвертки, пассатижи, гаечные ключи... Имеют датупоследней поверки?

Этот инструмент не поверяется. Т.к. он - не средство измерения.

Штангенциркуль или микрометр - средство измерения. Как и манометр. Должны поверяться в соответствии с межповерочными интервалами.

Если вы штангелем пользуетесь только для того, чтобы примерно определить 2,5 или 3 мм - его поверять не нужно, а если более тонкая работа - моторы, токарка и т.п. - обязательно. Пусть не ЦСМ, а хотя бы комплект мер иметь самому и проверить несложно.

[Yapasha]

В прошлой жизни я инженер- конструктор РЭА. Исходя из полученных знаний по сопромату в институте: крепеж, зятянутый нормированным усилием (динамометрическим ключом) держит нагрузку БОЛЬШЕ, чем недотянутый или перетянутый. Кроме этого, он не ослабевает со временем.

Сопромат учитывает ржавчину, окись,  усталость металлов и потянутую резьбу?

И как просчитать всё это в этой жизни?

Пример вот сейчас уехал Toyota Land Cruiser. В третий раз откручивается один и тот же болт эксцентрик, затянутый с тем же усилием что и все остальные.

Клиенту по_иг чем я закручу, динамометрическим ключом или воротком с метровой трубой, лишь бы не откручивалось. А такое у меня случилось только на этой машине. Теперь посадил резьбу на Loctite если и в следующий раз открутится, понятно нужно менять болт с гайкой, хотя по резьбе явных дефектов не наблюдается.

[VAG]

Сопромат учитывает ржавчину, окись,  усталость металлов и потянутую резьбу?

Нет, конечно. Для этого и придумали одноразовые болты.

И уж точно затяжка нормированным моментом лучше затяжки "на глазок" даже в этом случае.