Колейность

[V0v4ik]

Есть Land Cruiser Prado на 285/45/20 шинах , машину кидает на трассе. Вопрос- как ослабить влияние колеи?P.S. Как побороть это явление я знаю!

[Yapasha]

  В 20.09.2010 в 16:55, 'V0v4ik сказал:

Есть Land Cruiser Prado на 285/45/20 шинах , машину кидает на трассе. Вопрос- как ослабить влияние колеи?P.S. Как побороть это явление я знаю!

Если я правильно понял, на скорости кидает из стороны в сторону. Неустойчивая в колее.Или слишком увеличенное схождение или уменьшенное.

[V0v4ik]

  В 20.09.2010 в 17:03, 'Yapasha сказал:

Если я правильно понял, на скорости кидает из стороны в сторону. Неустойчивая в колее.Или слишком увеличенное схождение или уменьшенное.

Понял правильно.Схождение + 8 минут.

[frz]

  В 20.09.2010 в 16:55, 'V0v4ik сказал:

.........Вопрос- как ослабить влияние колеи?

Колеса поуже поставить.

  Цитата

P.S. Как побороть это явление я знаю!

Колись как.

[V0v4ik]

  В 20.09.2010 в 18:55, 'frz сказал:

Колись как.

  В 20.09.2010 в 18:55, 'frz сказал:

Колеса поуже поставить

))) Сам спросил , сам ответил.Но если колес других не будет, и надо что то предпринять , чтобы уменьшить это явление - вот мой вопрос.

[V0v4ik]

Если развалом уменьшить пятно контакта?

[frz]

  В 20.09.2010 в 19:23, 'V0v4ik сказал:

))) Сам спросил , сам ответил.Но если колес других не будет, и надо что то предпринять , чтобы уменьшить это явление - вот мой вопрос.

Иногда помогает поиграться с давлением. На перед на 2-3-4  десятки поменьше, на зад на 2-3-4  десятки побольше,- подбирать надо. А вообще на колеях кидает не только Land Cruiser Prado , но и все остальные автомобили. Для езды по колеям надо приспособиться, - не пытаться, как бы это сказать , строго прямолинейно держать курс. Дать чуть больше свободы автомобилю. В противном случае езда становится очень нервной и утомительной. Изменено 20 сентября, 2010 пользователем frz

[Yapasha]

  В 20.09.2010 в 17:58, 'V0v4ik сказал:

Понял правильно.Схождение + 8 минут.

Схождение + 8 минут, это может быть та норма при которой себя идеально чувствует резина. Но сравнительно поздно я понял, что углы установки колёс это ни только величина при которой себя идеально чувствует резина (нет износа), но и устойчивое поведение автомобиля на дороге (небольшой натяг). С нагрузкой, без нагрузки сколько?

[automechanic]

Последний случай.Лексус,уже не помню какой,американец.Пригнал его не хозяин,а мастер по ходовой.Выровнял давление-везде как по бирке на машине,насколько помню-перед 2,2 зад 2,2.Через неделю мастер звонит,надо перепроверить клиент достал,машину швыряет по дороге ,хуже чем на разбитой ходовой.Проверяю уже при хозяине,моего нет ничего,меряю давление-всё тоже.Приходит мысль-приспустить колёса,сделал по 2 и там и там.Через полчаса звонит,радостный такой:ну вот говорит теперь моя машина,спасибо!

[V0v4ik]

  В 20.09.2010 в 19:41, 'frz сказал:

Иногда помогает поиграться с давлением. На перед на 2-3-4  десятки поменьше, на зад на 2-3-4  десятки побольше,- подбирать надо.

  В 21.09.2010 в 06:15, 'automechanic сказал:

Приходит мысль-приспустить колёса,сделал по 2 и там и там.

С давлением разобрались.Мысли конечно приходили только уж слишком низкий профиль и не известно , что будет хуже.1. Давление2.?

  В 21.09.2010 в 06:09, 'Yapasha сказал:

Схождение + 8 минут, это может быть та норма при которой себя идеально чувствует резина. Но сравнительно поздно я понял, что углы установки колёс это ни только величина при которой себя идеально чувствует резина (нет износа), но и устойчивое поведение автомобиля на дороге (небольшой натяг). С нагрузкой, без нагрузки сколько?

+8 без нагрузки , динамика схода симметрична и стремится к нулю.Я так понимаю предложение было увеличить сход?На сколько много?Как на счет развала?

[frz]

  В 21.09.2010 в 07:11, 'V0v4ik сказал:

С давлением разобрались.Мысли конечно приходили только уж слишком низкий профиль и не известно , что будет хуже.1. Давление2.?

2. Ну если чисто теоретически, то надо чтоб было  нулевое плечо обката и как можно больший кастер. Изменено 23 сентября, 2010 пользователем frz

[Yapasha]

  В 21.09.2010 в 07:11, 'V0v4ik сказал:

С давлением разобрались.Мысли конечно приходили только уж слишком низкий профиль и не известно , что будет хуже.1. Давление2.?+8 без нагрузки , динамика схода симметрична и стремится к нулю.Я так понимаю предложение было увеличить сход?На сколько много?Как на счет развала?

И всё же давление я бы не трогал, врядли она будет гулять при разнице в дасятках (низкий профиль)При схождении +8 и динамика -8 сделай 12-14. Развал +10Вообще углы штука сугубо индивидуальные, я на такого типа авто проверю динамику несколько раз в процессе регулировки она может меняться и от продольного и от развала и от схождения. Когда то открыл для себя эту чё... динамику теперь мучаюсь, крутил бы как в книжке написано.

  В 23.09.2010 в 17:35, 'frz сказал:

2. Ну если чисто теоретически, то надо чтоб было нулевое плечо обката и как можно больший кастер.

С плечом обката понятно, а увеличение продольного на этой машине не так скажется.По теории и плечо обката и продольный и поперечный и так можно писать и писать.Сколько случаев было что теория с практикой не сходится. По углам красиво не вести не жрать не должно, в итоге плавает то влево, то вправо, клиент майку на себе начинает рвать. Понятно при схождении градус она пёрла как трамвай по рельсам. Тут слесаря мои не выдерживают Паша добавь схождение, натягиваю немного и надо видеть выражение, другое дело.

[V0v4ik]

  В 24.09.2010 в 06:57, 'Yapasha сказал:

сделай 12-14. Развал +10

Сход понятно зачем больше.Почему развал именно +10 ? Что бы под нагрузкой стал 0?

[Yapasha]

  В 24.09.2010 в 18:50, 'V0v4ik сказал:

Сход понятно зачем больше.Почему развал именно +10 ? Что бы под нагрузкой стал 0?

[V0v4ik]

Подведу итог

Что я подразумевал под словом "колейность" когда создавал тему?

Склонность автомобиля внезапно менять направление движения при наезде на продольные колеи, когда водитель должен сделать поправки рулем для того, чтобы сохранить контроль за направлением.

На любом автомобиле можно ощутить это явление, особенно на шоссе, при попадании в колею которая образовалась от шин тяжелых грузовиков или например при переезде трамвайных рельс вдоль.

Заметное увеличение этого явления происходит когда водители переходят на более широко и низкопрофильные шины.Это объясняется тем , что у низкопрофильных шин более жесткая боковина, которая с большей точностью будет передавать несовершенство дороги обратно в подвеску автомобиля.

Колеса также могут влиять . Установка более широких шин или перескакивание на другой размер дисков как правило влечет за собой изменение вылета колеса , а это может привести к увеличению плеча обкатки, что отразится на чувствительности руля.

Как бороться.

1.Поставить более узкие шины.

2.Снизить давление в шинах для того, чтобы уменьшить жесткость.

3.Немного увеличить схождение.Допустим, в движении по прямой на одно из колес оказывается случайное возмущающее воздействие от неровности дороги. Возросшая сила сопротивления поворачивает колесо в направлении уменьшения схождения. Через рулевой механизм воздействие передается на второе колесо, схождение которого, наоборот, увеличивается. Если изначально колеса имеют положительное схождение, сила сопротивления на первом уменьшается, а на втором — растет, что противодействует возмущению.

4.Стремиться к нулевому значению развала, потому что слишком положительный/отрицательный развал сделает автомобиль более чувствительным, особенно когда только одно колесо наталкивается на неровность.

З.Ы. Если, что не так, поправьте. Тема НЕ закрыта , дальнейшие обсуждения приветствуются.

[ilya9213403316]

Предположу, что можно увеличить поперечный и продольный угол, а так же увеличить жёсткость подвески. Поставить, например, вместо "полых" сайлентблоков цельнозалитые.

[Yksss]

  В 18.09.2014 в 22:06, ilya9213403316 сказал:

 увеличить жёсткость подвески. Поставить, например, вместо "полых" сайлентблоков цельнозалитые.

А не приведёт ли это к обратному результату? 

[mech4]

  В 25.09.2010 в 08:16, V0v4ik сказал:

Возросшая сила сопротивления поворачивает колесо в направлении уменьшения схождения.

Показать  

Форум затих,я тут почитываю темы,решил поднять этот вопрос.Я думаю,что возросшая сила не всегда разворачивает колесо в сторону уменьшения схождения.При положительном плече обката согласен,при отрицательном наоборот в плюс и ещё зависит каким образом колесо заедет на колею,если уменьшится радиус внешнего борта,тогда потянет в минус,а если внутреннего то наоборот,кто не согласен,поправьте.