Праворукие авто: жалобы на увод в право

[max]

 

 

Ну примерно как то так,ну уж точно не от разворота.

Понял , значит у тебя вообще свое понимание всего этого и оно кардинально отличается от теории оно вообще у тебя другое понимание этого .

Я думал ты приведешь в пример ведро то что конусное и если его катнуть то оно ровно не поедет из за разного радиуса качения 

 

Я это понимаю так: Когда колесо едет с развалом у нас у него одно сторона из за развала в пятне контакта приплющивается из за этого образуется на выходе из пятна контакта разворачивающий момент он выворачивает покрышку из за того что получается как у того ведра , ну и еще из за того что в момент выхода из пятна контакта резина выпрямляется и тоже образуется сила которая разворачивает колесо и нашу ось соответсвенно .

Это теория придуманная не мной и я не могу ее оспорить , логически на ум ничего не приходит другого

[max]

Нет никакого уклона дороги,это миф придуманный развальщиками,если машину тянет то её тянет с постоянством в одну сторону,а если где то на каком то участке чуть вильнула куда то,то не щитается.

 

 

Лично у меня в городе есть много где уклон дороги на протяженности нескольких километров ( и разные авто ведут себя там по разному есть которые не тянет по уклону , а есть которые тянет именно куда уклон туда и тянет - это за рулем не сложно проверить

[max]

Ну сейчас я не знаю теперь как дальше быть с твоей теорией , хотя вот мне не понятно твое утверждение что колеса как стояли на стенде так и дальше будут стоять , по отношению к чему они будут стоять так же ?

[Roman80]

Ну сейчас я не знаю теперь как дальше быть с твоей теорией , хотя вот мне не понятно твое утверждение что колеса как стояли на стенде так и дальше будут стоять , по отношению к чему они будут стоять так же ?

А мне твоя теория кажется странной.А как ты объяснишь ровный руль при уводе? 

Колёса будут стоять так как ты их поставишь в том смысле что их не будет разворачивать при прямолинейном движении,ни в коем случае,иначе это не увод,это крупные проблемы с машиной.

[max]

Это же и говорит нам когда у нас тянет из за разного продльного наклона , что в пятне контакта всегда есть силы которые стремятся развернуть ось .именно развернут а не толкать . Или у тебя по этому поводу тоже есть другое понимание

[Roman80]

Это же и говорит нам когда у нас тянет из за разного продльного наклона , что в пятне контакта всегда есть силы которые стремятся развернуть ось .именно развернут а не толкать . Или у тебя по этому поводу тоже есть другое понимание

Мы же про силы увода из за развалов вроде говорили,давай подождём мнения других,ты и я свои точки зрения вроде выставили яснее некуда,а то унесёт в другую сторону.Про продольный позже скажу,но по моему ты опять не прав.(это по моему)

[max]

А мне твоя теория кажется странной.А как ты объяснишь ровный руль при уводе? 

 

Есть у колеса боковой увод ,(колесо не деревянное) и поэтому положения руля и диска именно диска может не соответствовать положению резины , а руль толкается именно от диска , тоесть физически тягу рулевую а дальше руль может сместить только диск , а резина может изменить угол движения но при этом диск его не изменит. Это все нам говорит когда мы меняем резину и у нас изменяется руль положение его но стенд этого не видит.

Да и в большинстве случаев когда машину тянет руль все же криво даже из за того что приходится подруливать

[Roman80]

Подождем,не торопи события.Разворачивает или толкает,вот в чём вопрос.

[max]

Мы же про силы увода из за развалов вроде говорили,давай подождём мнения других,ты и я свои точки зрения вроде выставили яснее некуда,а то унесёт в другую сторону.Про продольный позже скажу,но по моему ты опять не прав.(это по моему)

Рома это просто все преплетено воедино , поэтому я привел продольный 

 

PS прошу высказать свое мнение всех (не молчите!) Особенно те кто тут давно 

[max]

Подождем,не торопи события.Разворачивает или толкает,вот в чём вопрос.

 и тут же к этому еще раз спрошу в чем принципиальная разница от того когда тянет от развала и когда от наклона дороги.

вопрос не только Роме.

[max]

Рома вопрос не скромный, а ты читал теорию по этому поводу вообще . ты ее сразу отверг или со временем , и почему ты ее отверг из за чего , мне очень интересно услышать от тебя причину несогласия с общепринятой теорией о влиянии сил в движении на покрышку то где и от чего они образуются (что только при равных силах и при равных продиводействиях на эту силу  нашу ось не разворачивает) .

Ты просишь подождать мнения других , я просто не верю в такой феномен что ее все отвергли и молчали все это время

Изменено 14 июня, 2015 пользователем max

[Roman80]

 и тут же к этому еще раз спрошу в чем принципиальная разница от того когда тянет от развала и когда от наклона дороги.

вопрос не только Роме.

 

Нет никакого уклона дороги,это миф придуманный развальщиками,если машину тянет то её тянет с постоянством в одну сторону,а если где то на каком то участке чуть вильнула куда то,то не щитается.

[max]

Рома не ну я понимаю если бы ты говорил что от уклона не тянет это миф , но что дорог с уклоном не бывает  и это миф это я не поймуну даже если каким то чудо у вас асфальт ложат по уровни и ни мм туда ни сюда не знаю конечно в КЗ никогда не был , но в России поверь его не ложат по уровню , и уклоны бывают огого какие 

Рома ну еще так не ответил , ты сказал что как на стенде поставил развал так оно и будет ехать на дороге  , Именно развал по отношению к чему будет ехать так же уже на дороге?

А туплю понял это ты сход имел в виду что не изменится у одного колеса 

[Roman80]

Рома вопрос не скромный, а ты читал теорию по этому поводу вообще . ты ее сразу отверг или со временем , и почему ты ее отверг из за чего , мне очень интересно услышать от тебя причину несогласия с общепринятой теорией о влиянии сил в движении на покрышку то где и от чего они образуются (что только при равных силах и при равных продиводействиях на эту силу  нашу ось не разворачивает) .

Ты просишь подождать мнения других , я просто не верю в такой феномен что ее все отвергли и молчали все это время

Общепринятая кем? До форума я вообще никаких теорий не читал,сам своей мозгой просчитывал,но если есть такая теория,и это не влияние воспалённого мозга бывших формучан на твой мозг,то она абсурдна(пока мн так кажется)

 

Рома не ну я понимаю если бы ты говорил что от уклона не тянет это миф , но что дорог с уклоном не бывает  и это миф это я не поймуну даже если каким то чудо у вас асфальт ложат по уровни и ни мм туда ни сюда не знаю конечно в КЗ никогда не был , но в России поверь его не ложат по уровню , и уклоны бывают огого какие 

Рома ну еще так не ответил , ты сказал что как на стенде поставил развал так оно и будет ехать на дороге  , Именно развал по отношению к чему будет ехать так же уже на дороге?

Макс ну вот от чего возьмётся этот уклон.Кривая дорога?,так там то в право,то влево,колесо в ямку(выямку) хлоп,руль развернуло чуть и пошла машинка.

Не цифры Максим имеются ввиду,а именно то что колёса будут ехать прямо.

.

[max]

Общепринятая кем? До форума я вообще никаких теорий не читал,сам своей мозгой просчитывал,но если есть такая теория,и это не влияние воспалённого мозга бывших формучан на твой мозг,то она абсурдна(пока мн так кажется)

 

 

.

Рома  скажи какую теорию ты читал ? после ознокомления с форумом . потому что самому сложно это понять хоть всю жизнь делай развал , без теории ничего не поймешь ,  (и у нас тут на форуме в портале есть краткие описание всех этих сил и это не бывший форумчанин писал , это теория описанная во всех книгах всех известных писателей ) а ты какие читал . Ведь нельзя же просто без этого принамать свое понимание как истинное , хотя я такое уважаю когда есть свое понимание а не цитаты книг (но они же должны быть обоснованны как то как и цитаты книг)

Изменено 14 июня, 2015 пользователем max

[max]

 

 

Макс ну вот от чего возьмётся этот уклон.Кривая дорога?,так там то в право,то влево,колесо в ямку(выямку) хлоп,руль развернуло чуть и пошла машинка.

Не цифры Максим имеются ввиду,а именно то что колёса будут ехать прямо.

.

Рома выйди с уровнем 2х метровым и положи на дорогу потом посмотри сколько нужно поднять один край чтобы он встал по уровню , а если у тебя будет сразу все ровно,(ты меня удивишь очень сильно) , а потом я покажу свою дорогу без ям и канав но с уклоном 

В общем ты отверг вообще всю теорию работы шин и подвески , твои понимания противоречат всему о чем пишут во всех книгах по этому поводу.

 

Рома , мне чтобы дальше беседовать по этой теме с тобой нужно понять как ты видишь от чего тянет от продольного (я тему создам отдельно)

Изменено 14 июня, 2015 пользователем max

[max]

все создал зайди там ответь чтобы здесь не городить

[max]

А мне твоя теория кажется странной.А как ты объяснишь ровный руль при уводе? 

 

Рома я тебе сказал про ровный руль свое мнение . Теперь ты скажи почему тогда когда тянет это отражается именно на руле то есть его поворачивает( этот дискомфорт когда его давит в одну сторону) - это нам  говорит что все таки происходит именно разворот оси (как это описано везде)  а не толкает всю машину (как это понимаешь ты)  без участия поворота оси или бокового увода колеса (но даже любой боковой увод колеса-шины тоже будет стремится развернуть опять же нашу ось и наш диск а там и руль . Объясни как такое может быть ведь даже если тупо взять колесо и катнуть его одно с наклоном оно поедет туда куда его наклонить по развалу из за того что его будет разворачивать а не толкать  (это плохой пример конечно но даже его привязать к твоей теории не получится)

Опять как же я сильно удивляюсь нашему разному пониманию всего (как мы можем называться международная ассоциация профессионалов если у нас вообще все понимание в корне разное) а когда еще и молчат все это еще больше удручает понимание какой то неполноценной нашей организации

У меня иногда такое чувство что многие боятся дискутировать , боятся что они окажутся не правы и что чего то не знали . Я готов признать любые свои ошибки если я где то что то не так понимаю , но для этого нужно общение со всеми я в любой момент без проблем признаю свою неправоту если мне это показали  а игры в молчанку и отмаз что год было некогда ответить это всего лишь отмазка

[Roman80]

Рома я тебе сказал про ровный руль свое мнение . Теперь ты скажи почему тогда когда тянет это отражается именно на руле то есть его поворачивает( этот дискомфорт когда его давит в одну сторону) - это нам  говорит что все таки происходит именно разворот оси (как это описано везде)  а не толкает всю машину (как это понимаешь ты)  без участия поворота оси или бокового увода колеса (но даже любой боковой увод колеса-шины тоже будет стремится развернуть опять же нашу ось и наш диск а там и руль

Нет,мы про разные уводы говорим.Зачастую наблюдаю увод без разворота рулевого колеса,увод с поворотом колёс могут говорить об уё...ной резине и развёрнутой балке,вообще развернутом передке в сторону увода.Едешь,едешь придерживаешь руль чуть наклонив в противоположную сторону увода,то есть схождением компенсируешь увод от развала,отпустишь-руль встанет прямо и машину потихоньку(или по быстрому) будет уводить,а руль встанет так как ты его на стенде выставил.

[max]

Рома смотри ты с этим согласен хоть (это все в примитиве так как сила там не одна должна быть если только к примеру  без развала колесо и по идеально ровной дороге и ехать ровно что мало вероятно в реалиях) пока так давай потихоньку поедем , ты согласен с этим ?(это не я придумал если что)

Изменено 14 июня, 2015 пользователем max

[Roman80]

Рома смотри ты с этим согласен хоть (это все в примитиве так как сила там не одна должна быть если только к примеру  без развала колесо и по идеально ровной дороге и ехать ровно что мало вероятно в реалиях) пока так давай потихоньку поедем , ты согласен с этим ?(это не я придумал если что)

И какое это имеет отношение к развороту обеих колес в одну и ту же сторону при неправильном развале?

[max]

Сопротивление качению

Рис. Качение шины по твердой поверхности

При качении колеса по твердой поверхности каркас шины подвержен циклическим деформациям. При входе в контакт шина деформируется и прогибается, а при выходе из контакта — восстанавливает свою первоначальную форму

 

 

PS это тоже не я придумал, с этим согласен?

Рома  ты просто ответь пока а потом я подведу почему я тут про это пишу

[Roman80]

Согласен,весь во внимании.

[max]

Согласен,весь во внимании.

окей, только вот давай еще расставим точки с вопросом одним я просто боюсь неправильно понять тебя.

Ты говоришь что когда тянет от развала  это не от того что у нас разворачивает ось (и от сюда ты говоришь что при уводе от развала руль не поворачивается его не крутит- не тянет в одну сторону , как от продольного).

Тоесть я правильно тебя понял , ты считаешь что от развала когда тянет колесо вообще не изменяет своего положения  и соответственно руль тоже , а от продольного его поворачивает руль - я правильно понял тебя?

Ответь на это и поедем дальше

[max]

Рома , как думаешь почему раньше на старых (древних авто) в технической литературе писали что когда при плюсовом развале колеса нужно ставить плюсовой сход ,а при минусовом минусовой сход. А теперь это не канает   Как думаешь почему? 

 

 Мой ответ: силы остались те же(что и 2000 лет назад , ) а противодействия этим силам изменились сильно  , поэтому сейчас все это пересмотрено кординально . Сейчас нашли другие способы противодействия силе которые действуют от развла и их залаживают в геометрию подвески (как бы сила есть , но на оси поворота ее нету как раньше) А раньше это пытались компенсировать именно схождением - этот боковой увод полученный от развала , поэтому и писали в литературе что при плюсовом развале нужен плюсовой сход  

 

А ты как думаешь почему в старой литературе писали так

Отправлено 15 июня 2015 - 01:10

Roman80 сказал(а) 14 Июн 2015 - 21:12:

Нет,мы про разные уводы говорим.Зачастую наблюдаю увод без разворота рулевого колеса,увод с поворотом колёс могут говорить об уё...ной резине и развёрнутой балке,вообще развернутом передке в сторону увода.Едешь,едешь придерживаешь руль чуть наклонив в противоположную сторону увода,то есть схождением компенсируешь увод от развала,отпустишь-руль встанет прямо и машину потихоньку(или по быстрому) будет уводить,а руль встанет так как ты его на стенде выставил.

Ты не берешь в расчет боковой увод колеса (это самое главное- колесо не деревянное).

ты говоришь что едешь ровно но руль криво как только отпустил руль он встанет ровно но при этом машина поедет не ровно - но и руль тоже будет поворачивать все дальше и дальше если его не держать . Это все боковой увод - работа покрышки , то что руль ровно а машина уже едет не ровно (там нету моментальной реакции ) шина это подушка между машиной и дорогой эта подушка передает не моментально все на руль  Тоесть сила образовалась -дальше п боковой увод шины та в свою очередь отклоняет авто от траектории изначальной и только потом на диске и на руле это будет (а может и не быть так и останется кривой руль если противодействия уводу появится в другом месте ) 

 

Изменено 14 июня, 2015 пользователем max