Как выбрать стенд "развал-схождение"

[Yapasha]

Игорь читаю твои сообщения, нормально, разумно, правильно, а потом БаЦ "Я блондинка".

Тараканы в шоке.

Приезжай на съезд, почувствуешь руками что не услыхал ушами что не увидел глазами.

 

Ты когда нибудь слыхал от клиентов что их "машина теперь ездит по другому" или "никогда так не ездила".

 

Не жрёт резину, это не значит что всё хорошо.

Всё красное, не всё так плохо.

Признаваться в своих ошибках, есть высшее мужество.

Учится никогда не поздно.

Учись у всех, не подражайте никому.

На каждую новую ступень тебя поднимают именно твои ошибки!

[Caster]

Игорь читаю твои сообщения, нормально, разумно, правильно, а потом БаЦ "Я блондинка".

Тараканы в шоке.

Приезжай на съезд, почувствуешь руками что не услыхал ушами что не увидел глазами.

 

Ты когда нибудь слыхал от клиентов что их "машина теперь ездит по другому" или "никогда так не ездила".

 

Не жрёт резину, это не значит что всё хорошо.

Всё красное, не всё так плохо.

Признаваться в своих ошибках, есть высшее мужество.

Учится никогда не поздно.

Учись у всех, не подражайте никому.

На каждую новую ступень тебя поднимают именно твои ошибки!

Паша я стараюсь с Игорем не встревать в дескусии, вижу что это бесполезно, полностью согласен с тем что ты написал.Иногда он такие полезные вещи пишет и так четко, что я даже себе кое что скопировал, а иногда просто бред полный.Может там разделение личностей ??? или 2 человека???Когда я работал на лазерных стендах и делал машинки с регулировками на зад оси, я как минимум ее проверял, в большенстве случаях регулировал, часто проверял и делал нестандартные регулировки, а по времени эта вся процедура в разыыы дольше чем на любом стенде, который видит 2 оси сразу, не говоря уже за ссд и 3 д.А сделать регулировку передней оси и не знать что с задней, это значит не знать что с установкой углов в целом, причем на любом автомобиле!!!!! И наша задача это обьяснить и доказать всем.Это мое личное понимание и я с этой точки зрения не отойду, если я не прав докажите.

[vadim]

понеслась)ребята, оптика эта такая далекая галактика от современного оборудования по  регулировке СР .да, делаем достаточно точно но долго и муторно ;-)кто работает на  ССД и 3Д не грейте себе голову)

Максим, браво!!! СКО нормальный стенд, но он уже морально устарел, как не крути...Не признавать это просто глупо...Почему то все пользуются калькуляторами сегодня, а не логарифмической линейкой. Изменено 6 мая, 2013 пользователем vadim

[max]

------------------------------------------------------

Если человек не умеет делать ровный руль на двухголовочном стенде, он точно так же не будет иметь делать ровный руль на четырёхголовочном стенде. Вот основная мысль дискуссии.

Не согласен вообще, Игорь не видя задней оси и выставить руль ровно можно только если угол движения равен нулю и бокового смещения чтобы тоже не было и диски были тоже чтобы одинаковые (что бывает очень очень редко) так что от мастера мало что зависит если делать без привязки к задней оси

 

"Два человека", это когда один говорит что делает на каждой машине "обе оси", "нестандартные регулировки", "чтобы машина ехала по другому"......., а другой человек говорит что делает по 21 машине в день

Игорь на 3d стенде вполне реально сделать регулировку 21 машины причем заметь не одной оси а даже если все эти машины будут регулироваться на 2 оси и с продольным и развалом и вообще с просмотром всех параметров  ,а не просто схождение .

так что на СКО ну не как не получится делать регулировку 2х осей такое количество машин как на 3Д , поэтому наверно тебе и выгодно делать ремонт с развалом а не просто развал , вот ты писал что зачем мне развиватся если у меня типо и так очередь на 2 недели     --  (это лично мое мнение но если тебе взять хороший подъемник для ремонта хороший инструмент для ремонта и нормальный стенд ср (работник у тебя уже есть хороший как я понял ставищь его на ремонт а сам просто развал) то эта очередь убавилась бы раз в пять если не больше и мышинки поехали бы к тебе совершенно другие где нужно было бы делать две оси к старым клиентам пришло бы много новых  тоесть пропускная способность твоего СТО увеличилась бы раз в 5 соответственно и заработок тоже раз в пять увеличился бы просто я считаю глупо иметь очередь 2 недели ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА (не это конечно хорошо когда есть клиенты) , вот ты пишешь что у тебя есть в городе СТО с хорошим оборудованием и там нет очереди, это не всегда плохо в плане прыбыли этому сервису я считаю золотая середина очереди это не больше 1-2 дней лучше 1 день

Игорь это все мои тараканы я не навязываю тебе ничего просто сужу со своей колокольни , главное это конечно чтобы тебя все устраивало

 

Ну и еще ты писал что зачем мне от семьи отнимать деньги , это назвается не отнимать а влаживать их в дело, чтобы потом это дело кормило семью и чтобы семья жила в полном достатке

 

Докажите легко - приведите примеры отклонений вектора тяги всех машин подряд, которые посещали вас в течение недели. (Это то, чего не вижу я на СКО). Укажите величины этого угла на всех машинах и посмотрим, насколько там всё запущено.

Игорь привожу свой пример 90% машин идут с отклонением угла движения , так что делай вывод а то что к тебе не возвращаются клиенты с кривым рулем это не значит что у всех он стоит ровно

Изменено 6 мая, 2013 пользователем max

[Victor]

Сейчас пойду снова пробовать. У меня не настолько кривая машина, все упирается в 1-3 мм компенсации не больше

[saI]

Игорь читаю твои сообщения, нормально, разумно, правильно, а потом БаЦ "Я блондинка".

Тараканы в шоке.

Павел, согласен на все 100!

Мне кажется, что это или от комплексов или от того, что не работал на других стендах. А так - мужик грамотный (без иронии).

 

Была мысля использовать 4 головки СКО .что бы видеть более менее два моста! Но получается затяжная компенсация,даже при наличии двух траверс . Считаю неплохой вариант ,Не реклама  HOFMANN Geoliner 550 prism  .Калибровку стенда хочется делать самому.

Константин, кал. линейку можно купить (около 1 т. евро), а можно изготовить самому. Для Призмы она намного проще, чем для Хофманн 480 или Джон Бин 501, там главное - соосность датчиков- мишеней (но это по секрету, строго между нами ))) ).

 

Ну и еще ты писал что зачем мне от семьи отнимать деньги , это называется не отнимать а влаживать их в дело, чтобы потом это дело кормило семью и чтобы семья жила в полном достатке

Полностью согласен с Максимом! У хорошего мужика-хозяина, всегда хороший инструмент.

По-поводу (отнимать деньги от семьи), как всегда пример из жизни: у меня был тесть (царствие ему небесное), отстроил дом сам, полностью, начиная от калитки, заканчивая проводкой газа (сам дом клал, воду бурил, рамы "вязал", в общем всё), будучи инвалидом ! Вся деревня к нему постоянно бегала за помощью и подсказкой, никому не отказывал. Когда умер - траур был у всей деревни. Когда они с тёщей ездили на базар, ни разу не было, чтобы он что-нибудь себе не прикупил из инструмента (пусть даже сверло). Тёща бубнила: "Опять свои железяки покупаешь, больше денег некуда потратить, что ли?" , но я думаю, что чисто для порядка. От него сейчас столько инструмента осталось - мама не горюй, на все случаи жизни. Вплоть до столярного токарного станка. Жаль, что не он меня воспитывал и жили мы с ним далеко друг-от-друга. Так вот он не отнимал деньги у семьи, он их вкладывал в развитие семьи. В 90-ых у них был самый благоустроенный дом в деревне: баня с входом из дома, тёплый туалет и т.п.. Потом конечно начали отстраивать дома покруче, но это уже другая история.

Так что, вот так вот.

Изменено 6 мая, 2013 пользователем sal

[Yksss]

Работая на СКО, понял, что для удовлетворения потребительского спроса на 99,8% достаточно регулировки одной оси

Игорь,а к тебе необращался народ зимой,когда дороги скользкие? У нас как только обледенели дороги,клиент толпами валить начал с жалобой, что "зад носит". Во всех случаях было увеличенное схождение(от 40 мин. и более).

[saI]

Игорь, ты тоже иногда преувеличиваешь. )) 2 минуты, миллион. 3D сейчас можно купить за НАМНОГО дешевле. И не 2 минуты. Про очередь: по-поводу 2-х недель не помню, но с понедельника по пятницу - ты писал.

Игорь, в 129-ый раз скажу: работаешь, тебя всё устраивает? Хорошо. Никто тебя не осуждает. Но только не надо делать голословных заявлений. Ты же сам против них ратуешь?

[saI]

У продавцов подержанных машин всегда есть наготове несколько таких историй (ну типа: "дед умер, а бабка двадцать лет хранила тачку в сарае" или "машина была у генерала, стояла в гараже, а он ездил на служебной"...)))

Так и ты рассказывай эту историю, когда впариваешь ненужные допы покупателям. Сейчас у отмороженных менеджеров такие заготовки называются "говорилки"

Игорюша, солнце моё, в 2-ухтысячный раз говорю тебе - я не продаю оборудование!!! Я не менеджер, я ремонтирую стенды. Ты сейчас кого-то, кроме самого себя, слышишь?

PS^ Только тестя не затрагивай, пожалуйста.

Изменено 6 мая, 2013 пользователем sal

[max]

Пускай выложит 21 распечатку за тот день и посмотрим, чего он там регулировал(комп. стенд ведь нужен ещё и для того чтобы вести архив?))).-------------------------Я не говорил про очередь 2 недели (у меня очередь обычно на 2-3дня) вот стакими огромными преувеличениями в несколько раз дальше в #198приведены смешные "расчёты" про то что мне нужно купить оборудования намиллион, второе помещение на миллион и у меня будут доходы в пять разбольше.

-------------------------------

Говоришь, что "90% машин идут с отклонением угла движения" (наверное опять раз впять преувеличил)))... Какова величина этого отклонения?

Про 90% , могу добавить что если смотреть русский автопром то процент будет гдето 98

Игорь ты опять пытаешся доказать то что ты не делал , ты возьми хотябы 50 машин и проверь у них заднюю ось , поверь этот процент будет не меньше 90%

"Видеть задний мост" конечно было бы не плохо, но всё равно это будет не то что комп. стенд. Я так понимаю, что комп. стенд видя отклонение вектора тяги, тут же сам рассчитывает, какие нужно сделать поправки в передних схождениях, чтобы руль в движении был относительно ровно.

Именно так и есть

Изменено 6 мая, 2013 пользователем max

[max]

Я не говорил про очередь 2 недели (у меня очередь обычно на 2-3дня) вот стакими огромными преувеличениями в несколько раз дальше в #198приведены смешные "расчёты" про то что мне нужно купить оборудования намиллион, второе помещение на миллион и у меня будут доходы в пять разбольше.

ну да ладно дело твое , если ты считаешь что целесообразно делать ОДНУ машину в двоем, а не допустим когда 2человека делают 2 машины и когда ты за развал будешь брать почти всегда за 2 оси и тратить на это минимум времени дело твое.

по поводу помещений ну ты загнул я живу на севере у нас цены на все в 2 раза больше чем у тебя дак вот

то где я сейчас делаю развал помещение 12х6 я туда вложил всего 200 тысячь если все по уму делать то это не так дорого, сейчас сторою второе помещение уже 22х8.5метра хочу поставить там 3 подъемника для ремонта на все нужно в районе 500 тысячь не считая подъемников конечно (но это при том условии что строю сам тоесть делаю себе выходной иногда и строю ) делаю с металло конструкции тоесть купил швеллер на 10 из него сварил каркас обшил все это профнастилом тепрь стоит вопрос как утеплить пока не решил как, да и денег еще не подкопил

Изменено 6 мая, 2013 пользователем max

[Yksss]

Никогда не верю таким наблюдениям.

А причём здесь наблюдения?Клиенты приезжали с жалобой(некоторые,кстати, после посещения поста ср с контролем только передней оси).Поправлял заднее схождение,клиент уезжал.Для статистики просил перезвонить и рассказать о результате.Естественно,всё отлично,клиент доволен.p.s. Да,Игорь, трольнуть ты умеешь!

[saI]

Моё мнение - из этой темы можно % 90 удалить. Разговор ни о чём. Вывод давно уже сделали бывшие пользователи СКО и некоторые нынешние: "СКО - рабочий стенд, но устаревший". И вот вместо того, чтобы обсуждать в этой теме, нюансы работы на этом стенде, подсказывать новичкам, интересующимся, мы переходим в сравнение СКО с другими стендами. Как СКО не хуже, чем другие стенды! Маразм.

Для любого нормального пользователя, наличие минусов к твоим сообщениям, послужило бы посылом к тому, чтобы задуматься. А не стоять, как те 2 барашка на мосту.

[noryk71]

Сергей, а ведь все познается в сравнении. Один из способов показать слабые стороны данного стенда.

[saI]

Юрий полностью согласен! Мало того, всегда сам это говорю и была даже мысль вынести эту фразу в подпись: "Всё познаётся в сравнении".

Но тогда надо вести обсуждение объективно и авторитетно, а не огульно. Почему пользователи ИК стендов не хают стенды 3D? Или другие пользователи? Вы хоть раз услышали от других форумчан ярко выраженный негатив в отношении других стендов? Типа, что остальные стенды, чисто для "понтов"? Никто из форумчан не ставит себя в такую позицию. "Так может консерватория виновата?" Это из Жванецкого.

[John]

Юрий полностью согласен! Мало того, всегда сам это говорю и была даже мысль вынести эту фразу в подпись: "Всё познаётся в сравнении".

Но тогда надо вести обсуждение объективно и авторитетно, а не огульно. Почему пользователи ИК стендов не хают стенды 3D? Или другие пользователи? Вы хоть раз услышали от других форумчан ярко выраженный негатив в отношении других стендов? Типа, что остальные стенды, чисто для "понтов"? Никто из форумчан не ставит себя в такую позицию. "Так может консерватория виновата?" Это из Жванецкого.

Я уже писал, что первый развал в своей жизни я сделал с помощью простейшего прибалтийского приспособления (иначе не назвать), потом лазерные стенды, потом ИК Hunter DSP 508. Признаюсь честно: хочу 3D. Я за технический прогресс и развитие. 

[Caster]

Не согласен вообще, Игорь не видя задней оси и выставить руль ровно можно только если угол движения равен нулю и бокового смещения чтобы тоже не было и диски были тоже чтобы одинаковые (что бывает очень очень редко) так что от мастера мало что зависит если делать без привязки к задней оси

 

Игорь на 3d стенде вполне реально сделать регулировку 21 машины причем заметь не одной оси а даже если все эти машины будут регулироваться на 2 оси и с продольным и развалом и вообще с просмотром всех параметров  ,а не просто схождение .

так что на СКО ну не как не получится делать регулировку 2х осей такое количество машин как на 3Д , поэтому наверно тебе и выгодно делать ремонт с развалом а не просто развал , вот ты писал что зачем мне развиватся если у меня типо и так очередь на 2 недели     --  (это лично мое мнение но если тебе взять хороший подъемник для ремонта хороший инструмент для ремонта и нормальный стенд ср (работник у тебя уже есть хороший как я понял ставищь его на ремонт а сам просто развал) то эта очередь убавилась бы раз в пять если не больше и мышинки поехали бы к тебе совершенно другие где нужно было бы делать две оси к старым клиентам пришло бы много новых  тоесть пропускная способность твоего СТО увеличилась бы раз в 5 соответственно и заработок тоже раз в пять увеличился бы просто я считаю глупо иметь очередь 2 недели ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА (не это конечно хорошо когда есть клиенты) , вот ты пишешь что у тебя есть в городе СТО с хорошим оборудованием и там нет очереди, это не всегда плохо в плане прыбыли этому сервису я считаю золотая середина очереди это не больше 1-2 дней лучше 1 день

Игорь это все мои тараканы я не навязываю тебе ничего просто сужу со своей колокольни , главное это конечно чтобы тебя все устраивало

 

Ну и еще ты писал что зачем мне от семьи отнимать деньги , это назвается не отнимать а влаживать их в дело, чтобы потом это дело кормило семью и чтобы семья жила в полном достатке

 

Игорь привожу свой пример 90% машин идут с отклонением угла движения , так что делай вывод а то что к тебе не возвращаются клиенты с кривым рулем это не значит что у всех он стоит ровно

Макс браво, хорошие у тебя тараканы, вот бы с тобой пообщатся в живую.

Приезжай на слет, может к мужикам на хвост???

[Victor]

СКО может и устаревший стенд, но с возложенными функциями с парком 90% автомобилей справляется на ура. Да это дольше чем любой компьютерный стенд, но при прямых руках результат в принципе тот же

Изменено 6 мая, 2013 пользователем Victor

[Гость maxim]

Всем Приветики.

Парни заранее извините,может немного не в тему.

Здесь на форуме я увидел несколько типов пользователей.

1 работающие по найму(на оборудовании владельца,на которого и ложатся все финансовые затраты связаные с покупкой,ремонтом,калибровкой,обновлением)

2 частники(оборудование личное,прблемы с ним тоже сам разгребаеш)

3 владельцы автомастерских(которые тоже работают руками вместе с коллективом(респект и уважуха))

4 сервисмены(вот этих парней мы всем форумом должны на руках носить.и пылинки с них сдувать.за ту информацыю которую они нам здесь дарят в другом месте пришлось бы отдать  не мало денег)

Игорь,я тоже частник.

А денюшка вложеная в оборудование и обустройство мастерской вернется тебе нераз и не два,и даже не три.

На хорошем,современном оборудовании самому же работать приятнее !

Насчет милиона, вложи 200т,увидиш отдачу потом сам потянешся. 

Всем здоровья и удачи.                                         

[max]

Макс браво, хорошие у тебя тараканы, вот бы с тобой пообщатся в живую.Приезжай на слет, может к мужикам на хвост???

Павел а как я хочу ,мне даже недавно сон приснился что я туда приехал кстати в моем сне ты был первый с кем я встретился :) возможности у меня сейчас нет вообще.надеюсь что этот съезд будет не единственный у насАдминистрация простите что не по теме отвечаю

[vadim]

СКО может и устаревший стенд, но с возложенными функциями с парком 90% автомобилей справляется на ура. Да это дольше чем любой компьютерный стенд, но при прямых руках результат в принципе тот же

Вопрос - а ты кроме СКО на каких работал? Чтобы понять разницу, для объективного сравнения, надо поработать (не попробовать, а именно поработать) на разных стендах. Работал я на СКО, сейчас на ССD, но очень хочу 3D. 

Я уже писал, что СКО морально устарел. ИМХО конечно же...

[Victor]

Я не понимаю откуда вообще в этой теме такой агрессивный диалог. 

Считаю диалог на тему СКО это устаревшие оборудование, все дружно переходим на более современные стенды не конструктивным. Им работают и не плохо еще не мало людей и получают нормальный результат. И в этой теме я буду обсуждать только особенности работы на СКО-1М. Для меня лично при регулировке развала проблемы доставляет не стенд, а неудобный доступ к регулировочным элементам или закисшие элементы.

[max]

Опять пытаешься обмануть на публику: 2минуты - реально, миллион = 3D+подъёмник.

Техновектор 3D 400 тр есть даже за 350  плюс трапы готовые 100 тысячь яма у тебя есть как я понял (в 2 раза меньше чем ты думаешь)

помещение тоже в 400 можно уложится и того 700-800 тыс а не 2 миллиона как ты пишешь.

по поводу 2 минуты тут ты тоже что то однако не правду пишешь, а ты сделай две оси регулировку любого авто где регулируется с зади и развал и сход и с переди тоже все регулируется с продольным за 15-20 минут (отсчет начинай с того как ты закончил осмотр ходовой)  и тогда я тебе поверю что отличие в скорости  от СКО и 3д всего 2 минуты ,я думаю что уйдет у тебя времени как минимум минут 50 а если перегонять авто задом то еще больше

просто повешать даже захваты и то наверно разница во времени даже будет

Изменено 7 мая, 2013 пользователем max

[vadim]

Я не понимаю откуда вообще в этой теме такой агрессивный диалог. 

Считаю диалог на тему СКО это устаревшие оборудование, все дружно переходим на более современные стенды не конструктивным. Им работают и не плохо еще не мало людей и получают нормальный результат. И в этой теме я буду обсуждать только особенности работы на СКО-1М. Для меня лично при регулировке развала проблемы доставляет не стенд, а неудобный доступ к регулировочным элементам или закисшие элементы.

При чём тут агрессия? 

Я задал конкретный вопрос - ты на других стендах работал? 

[Yapasha]

Паша я стараюсь с Игорем не встревать в дескусии, вижу что это бесполезно, полностью согласен с тем что ты написал.

Иногда он такие полезные вещи пишет и так четко, что я даже себе кое что скопировал, а иногда просто бред полный.

Может там разделение личностей ??? или 2 человека???

Когда я работал на лазерных стендах и делал машинки с регулировками на зад оси, я как минимум ее проверял, в большенстве случаях регулировал, часто проверял и делал нестандартные регулировки, а по времени эта вся процедура в разыыы дольше чем на любом стенде, который видит 2 оси сразу, не говоря уже за ссд и 3 д.

А сделать регулировку передней оси и не знать что с задней, это значит не знать что с установкой углов в целом, причем на любом автомобиле!!!!! И наша задача это обьяснить и доказать всем.

Это мое личное понимание и я с этой точки зрения не отойду, если я не прав докажите.

Паша очень тяжело людям в возрасте менять стереотипы и не вина Игоря что всё так происходит.

 

Максим, браво!!! СКО нормальный стенд, но он уже морально устарел, как не крути...Не признавать это просто глупо...

Почему то все пользуются калькуляторами сегодня, а не логарифмической линейкой.

СКО устарел, но всё же на нём регулировать можно, повторюсь регулировать, а не работать.

 

"Два человека", это когда один говорит что делает на каждой машине "обе оси", "нестандартные регулировки", "чтобы машина ехала по другому"......., а другой человек говорит что делает по 21 машине в день

-------------------------------------------------------

Докажите легко - приведите примеры отклонений вектора тяги всех машин подряд, которые посещали вас в течение недели. (Это то, чего не вижу я на СКО). Укажите величины этого угла на всех машинах и посмотрим, насколько там всё запущено.

------------------------------------------------------

Если человек не умеет делать ровный руль на двухголовочном стенде, он точно так же не будет иметь делать ровный руль на четырёхголовочном стенде. Вот основная мысль дискуссии.

Игорь приезжай на съезд, я постараюсь поломать часть твоих стереотипов или ко мне в Кривой Рог немного ближе чем до Киева на недельку жильё найду, гулять не будешь. Я буду не я если тебе не втолкую.

 

Павел, согласен на все 100!

Мне кажется, что это или от комплексов или от того, что не работал на других стендах. А так - мужик грамотный (без иронии).

 

Константин, кал. линейку можно купить (около 1 т. евро), а можно изготовить самому. Для Призмы она намного проще, чем для Хофманн 480 или Джон Бин 501, там главное - соосность датчиков- мишеней (но это по секрету, строго между нами ))) ).

 

Полностью согласен с Максимом! У хорошего мужика-хозяина, всегда хороший инструмент.

По-поводу (отнимать деньги от семьи), как всегда пример из жизни: у меня был тесть (царствие ему небесное), отстроил дом сам, полностью, начиная от калитки, заканчивая проводкой газа (сам дом клал, воду бурил, рамы "вязал", в общем всё), будучи инвалидом ! Вся деревня к нему постоянно бегала за помощью и подсказкой, никому не отказывал. Когда умер - траур был у всей деревни. Когда они с тёщей ездили на базар, ни разу не было, чтобы он что-нибудь себе не прикупил из инструмента (пусть даже сверло). Тёща бубнила: "Опять свои железяки покупаешь, больше денег некуда потратить, что ли?" , но я думаю, что чисто для порядка. От него сейчас столько инструмента осталось - мама не горюй, на все случаи жизни. Вплоть до столярного токарного станка. Жаль, что не он меня воспитывал и жили мы с ним далеко друг-от-друга. Так вот он не отнимал деньги у семьи, он их вкладывал в развитие семьи. В 90-ых у них был самый благоустроенный дом в деревне: баня с входом из дома, тёплый туалет и т.п.. Потом конечно начали отстраивать дома покруче, но это уже другая история.

Так что, вот так вот.

Сергей вся беда в том что так учили в наших учебных заведениях, что с головы не выбьешь то, что так давно устарело. Для нашей работы не написали букваря, потому и пытаемся сами учится и идти в ногу со временем.