Помогите Подскажите ( Help )

[Yapasha]

11 минут назад, Bimbo сказал:

школу развальщиков зашел, но моментами ловлю себя на мысли

Для чего вот эта шкала?

[Bimbo]

шкала поворота, показывает угол поворота колеса. нет? сама платформа не жесткая для снятия напряжения с элементов ходовой

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Bimbo
дополнить

[Armen]

Если знаний нет, то надо читать и перечитывать. И со временем появятся правильные вопросы. 

А то если возможно было пару раз посмотреть и самому уже профессионально заниматься, от собака мясника была бы сама мясником. 

[Bimbo]

так и я о том же. с самого начала написал что знаний 0. попросил книгу подсказать. я так понял, что не поддержите? чтож, и на том спасибо

 

[Armen]

19 минут назад, Bimbo сказал:

так и я о том же. с самого начала написал что знаний 0. попросил книгу подсказать. я так понял, что не поддержите? чтож, и на том спасибо

 

Книги я даже не знаю есть она вообще или нет. Тут информации хватит на целую библиотеку , читай, пользуйся поиском постепенно по мере того что ты будешь писать будут открываться другие разделы, всё это написано в правилах форума. 

[Yapasha]

Очень похвально желание учится.

На форуме есть вся необходимая информация для того чтобы стать хорошим специалистом правда она перемешана с неверным толкованием и неопытному тяжело отделять правильное от неправильного. И если честно сам не верил что читая все это можно научится, НО я знаю ребят которые с нуля подняли свой уровень благодаря этому форуму и получили признание профессионалов. Но на это может уйти не месяц и не год.

Если хочешь быстро, то просись на обучение к нашим коллегам профессионалам, они есть везде, даже не далеко от тебя.

На своем примере скажу, у меня молодые, толковые, образованные ребята через пол года совместной работы и учебы, достигали уровня просто выполнять работы под присмотром, через год самостоятельной уверенной работы, через два года достигли моего уровня. Сейчас они получили признание профессионалов и я советуюсь с ними.

13 часов назад, Bimbo сказал:

шкала поворота, показывает угол поворота колеса.

Зачем и когда нужно знать угол поворота колеса?

[max]

19 часов назад, Bimbo сказал:

но мне не удалось найти ответ на вопрос почему стоит пренебречь показаниями стенда, а именно той самой зеленой зоной? на развал, ведь, по умолчанию, заезжают авто в исправном состоянии. разработчики ПО наверняка не просто придумали все те цифры и покрасили их в 2 цвета, хотя бывают безусловно и ошибки (программный сбой, человеческий фактор). В итоге в моей голове сначала была модель, что мастер приводит показания максимально к эталонным опираясь на зеленую зону. Теперь же я понимаю, что не достаточно крутить болты, глядя в монитор. нужно учитывать динамику, а как ее правильно читать я не знаю? какие изменения можно игнорировать, а чему уделить особое внимание. 

Авто в исправном состоянии и авто которое выехало с конвейера на заводе это не одно и тоже - это первая причина по которой иногда не подходят заводские УУК

2 Есть параметры которые мы сами меняем в процессе регулировки, и тем самым нарушаем геометрию ту что была заложена с завода, 

(яркий пример тому Ваз классика , сделав ей Кастер +4 градуса можно получить нулевую или даже плюсовую  динамику схождения , и естественно при плюсовой динамике схождения ставить ей заводские УУК это идеотизм , так как с завода ей заложили минусовую (это видно по разнице заводских данных УУК с грузом и без)

3 Есть параметры которые меняются просто в процессе эксплуатации (просели пружины , подогнуло кулак-сошку , наконечник поменяли на новый а он в конусе сидит чуть выше или ниже чем должен с завода итд итп ) Именно поэтому некоторые производители требуют измерять клиренс и даже наклон рычагов , как на мерсах Ромесом и только потом под эти параметры даются УУК

4 Есть УУК заводские которые рассчитаны с учетом определенной управляемости и им пофиг на резину, а нам больше важен баланс между управляемостью и чтобы резину не стерло неравномерно, ну и конечно к последнему отдается предпочтение в большей степени. Так как мало кому нужна съеденная резина раньше времени и неравномерно.

Этот список будет очень большим если описывать все ситуации.

 

23 часа назад, Bimbo сказал:

Волею судьбы должен стать лучшим развальщиком юга России ? 

Даже не одним из лучших а прям Лучшим ? Серьезная заява?

 

 

[Bimbo]

В 29.06.2019 в 09:07, Yapasha сказал:

Зачем и когда нужно знать угол поворота колеса?

Кроме Акермана на ум ничего не приходит, но подозреваю, что ответ в другом

[Bimbo]

18 часов назад, max сказал:

(яркий пример тому Ваз классика , сделав ей Кастер +4 градуса можно получить нулевую или даже плюсовую  динамику схождения , и естественно при плюсовой динамике схождения ставить ей заводские УУК это идеотизм , так как с завода ей заложили минусовую (это видно поразнице заводских данных УУК с грузом и без)

 

Даже не одним из лучших а прям Лучшим ? Серьезная заява?

В связи с этим вопрос: как узнать правильную динамику если нет данных под нагрузкой и без нагрузки? Я правильно понимаю что с изменениями подвески меняется динамика соответственно с учетом динамики мы все равно приводим показатели схождения к тем, что предлагает стенд? Я сейчас исключаю пиленые пружины и прочее изменения

[Bimbo]

18 часов назад, max сказал:

 

Даже не одним из лучших а прям Лучшим ? Серьезная заява?

 

 

Ну это да. А под звёздочкой "по версии моих родителей" 

[max]

2 часа назад, Bimbo сказал:

В связи с этим вопрос: как узнать правильную динамику если нет данных под нагрузкой и без нагрузки?

С опытом всё узнаешь сам.

2 часа назад, Bimbo сказал:

 соответственно с учетом динамики мы все равно приводим показатели схождения к тем, что предлагает стенд?

Нет

[Bimbo]

Хм.  Если динамика заложена -, а имеем + очевидно что углы другие ставим.  Также если при нагрузке угол  должен уйти на -10', а уходит на -20'. Это ясно. Но почему эталонные уук при этом теряют актуальность?  Если колесо должно вращаться в определенной плоскости, то по причине просаженных пружин и т.п. оно же не должно вращаться в другой плоскости при прочих равных условиях (груз, уклон дороги...)? Или должно? 

[max]

58 минут назад, Bimbo сказал:

Но почему эталонные уук при этом теряют актуальность?

А где этот эталон? У кого он эталоннее ?. В каком стенде ? 

Там хрен пойми что творится с этими УУК , у одних одно у других другое . один год одно после обновы на те же машины может уже другое быть , бампер поменялся или фары на авто в рестайлинге и УУК другие ?(там такое сплошь и рядом) и где же этот эталон ?.  Это я не говорю даже про нелепые УУК в виде 40 минут по сходу или минус 20 минут. 

 

[Bimbo]

В 29.06.2019 в 09:07, Yapasha сказал:

Зачем и когда нужно знать угол поворота колеса?

еще смею предположить, что с применением современных стендов данная шкала утратила первоначальное назначение (кажется в меня уже летят томаты). Это безусловно не освобождает от знания теории, но кажется в отсутствии линеек и шкала может быть упразднена. Сильно не прав? я про то, что как устанавливать углы с линейками, уровнями знать надо, но больше для понимания процесса. Я к сожалению никогда этого не делал, знаком лишь теоретически, а соответственно и тысячи нюансов прошли мимо меня

[Yapasha]

7 часов назад, Bimbo сказал:

Но почему эталонные уук при этом теряют актуальность? 

Потому что ты лучший и потому что ты лучше знаешь что нужно делать для этой машины на данный момент.

[Bimbo]

В 30.06.2019 в 22:23, Yapasha сказал:

Потому что ты лучший и потому что ты лучше знаешь что нужно делать для этой машины на данный момент.

Применительно ко мне зачётный укол. Только я настаиваю, что в данный момент вопрос этот изучаю. Дело в отсутствии практики. Применительно к Вам, мастерам с многолетним опытом и именем, данное высказывание подходит идеально. 

[Yury163]

В 02.07.2019 в 10:24, Bimbo сказал:

Применительно ко мне зачётный укол. Только я настаиваю, что в данный момент вопрос этот изучаю. Дело в отсутствии практики. Применительно к Вам, мастерам с многолетним опытом и именем, данное высказывание подходит идеально. 

Вадим, никаких уколов нет! Тем самым мы пытаемся тебя стимулировать к саморазвитию и правильному видению процессов измерения и регулировки.

Так ведь Павел Николаевич?

В 30.06.2019 в 23:23, Yapasha сказал:

Потому что ты лучший и потому что ты лучше знаешь что нужно делать для этой машины на данный момент.

 

[Mobis]

Добрый вечер! Наконец нашёл тему в которой писать можно. Так как сам новичек в этом деле, хотелось бы так сказать "в живую"  поблагодарить людей которые развивают этот форум, СПАСИБО ВАМ! Буквально за пару-тройку недель вечерами смог постичь: динамику, разность угла поворота колеса, бутылку из под минералки с шиномонтажным расходным материалом и вообще понимания как автомобиль едет) 

[BUDET]

В 02.07.2019 в 13:24, Bimbo сказал:

Применительно ко мне зачётный укол. Только я настаиваю, что в данный момент вопрос этот изучаю. Дело в отсутствии практики. Применительно к Вам, мастерам с многолетним опытом и именем, данное высказывание подходит идеально. 

Вадим, приветствуем тебя на нашем форуме. Вижу стараешься. Немного кривовато зашёл по началу, за то с юморцой! (Я про лучшего развальщика) по крайней мере лично я понял в этих словах именно юмористический контекст. 

А теперь по делу. Видно что парень думающий и с желанием расти всё в порядке. Так вот при твоих исходных я бы на первых порах начал с работы по найму (читай низкооплачиваемая практика) жрать то на что то всё же надо. И усиленное освоение теории, изучение ЧУЖИХ, (заметь бесплатное изучение) шишек здесь на форуме. И лезь в любую драку!!! Там разберёшься. Совсем без косяков тем более в начале никогда не бывает.

С уважением 

[Yapasha]

В первом классе школы начинали с чего? С азбуки!

Не лезьте пока в динамику.

Читайте износ резины, проверяем прочитанное на практике, в жизни ой как пригодится защетите себя от клиентского  экстримизма. Углы установки колес, что и для чего измерять. А дальше читаем битву спецов по динамике.

Почему заднеприводные авто переднее схождение больше в плюс, а переднеприводные меньше по схождению или даже в минус?

 

[Mobis]

Попробую ответить. Так как привод передний, передние колеса тянут автомобиль через с/б и шаровые соединения(которые в свою очередь дают смещение). Задний привод: толкают задние колеса, а передние в свою очередь (как бы им не хотелось) сопротивляются качению тем самым смешаясь относительно кузова в другую сторону. Примерно так вижу(на истину не претендую)  С цитатами, пока еще☺️, не разобрался. 

Изменено 11 июля, 2019 пользователем Mobis

[Bimbo]

В 09.07.2019 в 08:50, BUDET сказал:

Вадим, приветствуем тебя на нашем форуме. Вижу стараешься. Немного кривовато зашёл по началу, за то с юморцой! (Я про лучшего развальщика) по крайней мере лично я понял в этих словах именно юмористический контекст. 

? конечно с юмором, Андрей.  Юмор, как мне кажется, совсем не прикрыт был. 

Возможности приклеиться к опытному мастеру нет от слова "совсем", хотя, безусловно, учиться на практике под присмотром профи - это самый верный путь, однако не мой.

[Bimbo]

В 09.07.2019 в 13:19, Yapasha сказал:

Читайте износ резины, проверяем прочитанное на практике, в жизни ой как пригодится защетите себя от клиентского  экстримизма.

Есть вопрос по износу. Правильно ли я понял про "ленту", что характерными признаками могут быть ярко выраженные полосы (словно струны) и прерывистость, если можно так выразится. т.е часть шины имеет менее выраженный износ? возможные причины "ленты" - низкое давление, ямы, бордюры, как итог повреждение корда? 

Самый распространенный износ - "Пила" по причине неверного схождения.  Подскажите, как проявляется "пила" в первые минуты? возможно, есть какой-то характерный эффект? Сейчас активно разглядываю шины соседских машин и заметил, что на "жирной" вполне свежей резине по краю более темная полоса 5-10мм. бывает на одной оси, бывает на одном колесе. Это не маячок? 

[Bimbo]

В 09.07.2019 в 13:19, Yapasha сказал:

Почему заднеприводные авто переднее схождение больше в плюс, а переднеприводные меньше по схождению или даже в минус?

Соглашусь с Александром, при движении на з.п и п.п авто возникают силы стремящиеся изменить направление движения колес наружу и внутрь соответственно. Однако закончу традиционно вопросом: У каждого авто есть допустимые отклонения, но крайние значения обычно присутствуют где-то в районе 0 . Имеет ли право на жизнь своего рода защита от дурака - постановка в минимальный плюс/минус. скажем по 2-3"на з.п и п.п соответственно? Поймите вопрос правильно, пожалуйста, не с целью всем п.п ставить минус 3  и в путь. Больше хочется узнать, почему такая схема не верная? Для себя я это объясняю пока только разницей в жесткости подвески у разных авто. т.е чем больше отклонение при нагрузке, тем больше я и должен отклониться при установке углов от 0.  И да. я сейчас с точки зрения "чтоб не ело сделай", а к 0 привязка, т.к. если не ошибаюсь, минимальный износ -это прямая дорога и 0-ые углы. А для  правильных углов учитываем обычную загрузку авто, стиль езды, прямолинейность дороги (многие ежедневно по перевалу катают, а кто-то по прямой преимущественно ), особенности авто в силу возраста, тюнинга и т.д (но это чуть позднее спрошу, если сам не найду ответов ?)

Изменено 11 июля, 2019 пользователем Bimbo
чуть дополнил

[Mishqa]

Вадим привет! Я считаю ты сам ответил на свой же вопрос. Так как для каждого автомобиля подбираются индивидуальные углы ИМХО. Вот если бы у нас были не автомобили а продуктовые тележки... хотя и там идеальной формулы нет! Люфты в колёсиках , дорожное покрытие, загрузка...