ТВ7 изменяются значения измерений при работе на подъемнике

[ridik]

Добрый вечер! Я здесь новичек, поэтому сильно не пинайте. 

Имеется Техно вектор 7, двухкамерный. Камеры на стойке с подъемным механизмом. Стенду чуть более 2-х лет. Подъемник 4-х стоечный (китайский). Всё монтировалось самостоятельно и в течении 2-х лет работало исправно. Но недавно начал замечать, что показания УУК внизу (где замеряю) и вверху (где регулирую) стали отличаться и отличаться ощутимо ( развал +/- 7 минут, схождение переднее раздельное +/- 3-5 минут, заднее схождение +/- 3-5 минут)  Причем если левая сторона уходит в +, то правая в минус и наоборот. Вчера откалибровал мишени - и понеслось... стали вообще не предсказуемые показатели. Сегодня произвел калибровку повторно - стало лучше, но не полностью. Отключил подъемный механизм камер, установив их так, чтобы видели мишени на любой высоте. Проверил подъемник по лазерному уровню -перед-перед в 0, зад-зад в 0, перед-зад 1 мм.  Изменения по схождению справа остались,  слева всё впорядке. Причем переднее при опускании подъемника меняется в + на 5-7 минут, заднее также, но в -. Чесно говоря -напрягает, да и не хочется всем потом переделывать. Кто-нибудь с таким сталкивался? В чем может быть проблема - в подъемнике? в камерах? в мишенях? в калибровке (делаю её примерно раз в квартал и всегда было всё хорошо)? Или может во мне? 

Если есть какие мысли - рад буду услышать.

Изменено 14 августа, 2018 пользователем Yury163
заголовок темы

[ilya9213403316]

Общее схождение я так понимаю не уходит? Раз одно в +, а другое в -

Эти показания на застопоренном руле и депрессоре тормоза? 

 

Лазерный уровень не даст такую точность... Тем более сами платформы подъёмника +\- 3..5 мм даже у нового. А прогиб в центре после эксплуатации и того бОльше бывает. 

[Shuhrat]

скорее подьемник

попрубуйте перетянут крепежные болты(может они ослабли) подьемника

и попробуйте зафиксировавь руль и установив депрессор тормоза

Изменено 12 августа, 2018 пользователем Shuhrat

[ridik]

Руль и тормоз естественно зафиксированы. А вот про подъемник была мысль - может стойки ослабли и он уходит в сторону. Спасибо, завтра проверю. И попробую ещё раз откалибровать. Что-то надо делать, искать косяк - так работать нельзя.

[TCIgor]

Добрый день. Проверьте в первую очередь как изменяются при подъёме суммарный развал и схождение (по любому мосту). Чтобы исключить возможное влияние подвески машины (и, предположим, неровности подъёмника), рекомендую провести проверку калибровки RL-RR. По завершению - перейдите в режим "Проверка на лету" (F3). Там будут отображаться значения суммарного развала/схождения. В этом режиме можно перемещать калибровочное устройство вверх/вниз (да и вообще куда угодно) и увидеть меняются ли суммарные значения развала и схождения. (Можно повторить для FL-FR).

Если суммарные значения НЕ меняются, то скорее всего это какая-то механическая проблема: колеса авто поворачиваются при подъеме/стойки подъемника меняют свое положение ну или еще что-то в этом духе.

Если изменяются и суммарные значения, то дело может быть как в подъемнике (предположим, "лыжи" подъемника разъезжаются и тянут за собой колеса авто) так и в калибровке. Перекалибруйте взаимную FL-FR . Другие калибровки, включая упомянутую Вами калибровку мишеней, переделывать необязательно. Калибровка мишеней не может приводить к таким проблемам (я лично не могу представить себе такой ситуации). Если всё-таки хотите проверить и калибровку мишеней - очень хорошей проверкой может быть такой метод: проведите компенсацию прокруткой (или вообще пропустите компенсацию) и посмотрите, будут ли изменяться показания вверху и внизу. Проверку такую рекомендую, так как при компенсации прокруткой калибровки мишеней не используются вообще, и никак не влияют на расчеты.

Если проблема так и не решится, есть ортодоксальный вариант, который точно сработает, но Вы таким образом просто "заметёте проблему под ковер". Используйте режим "Вывешенные колеса". Так как стенд с подъемным механизмом, то ещё один вариант - галочка "отслеживать положение подъемника" в настройках у Вас будет отключена, но "Вывешенные колеса" сработают точно. Порядок действий при таком варианте:

1. Компенсация, Измерение. Всё как обычно. Крайне желательно на той высоте в которой Вы АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ. (скорее всего, та высота, где проводилась калибровка).

2. В режиме "Регулировка" нажмите F3 Вывешенные колеса.

3. В режиме "Вывешенных колес" в начальном положении подъёмника (высота, в которой Вы абсолютно уверены) нажмите F2 в первый раз. ПО попросит вас "поднять автомобиль" (в оригинале поднять ось/колесо, но сработает и подъем целиком на подъемнике).

4. Поднимите автомобиль на нужную для регулировки высоту. Нажмите на F2 еще раз. Смысл этого режима такой: ПО "делает вид", что мишени всё еще находятся в положении 1. Проще понять так: если в первом положении какой-либо параметр был равен N, то во втором он тоже теперь N. И Вы можете дальше всё регулировать а ПО будет показывать насколько значения изменились абсолютно так же как и прежде.

5. Если спускаете машину вниз, то выйдите из режима Вывешенных Колес (F3).

Еще один вариант, аналогичный Вывешенным Колесам - это всё-таки использовать "отслеживание положения подъемника" (Настройки-Обслуживание-Дополнительные параметры), но для этого придётся отключить подъёмный механизм. Конечно, отслеживание удобнее. В принципе это и есть вывешенные колеса версия 2: автоматически ловится начало движения всех колес и окончание. Т.е. не надо жать на F3 несколько раз, но мне кажется потеря возможности перемещать камеры - это значительный недостаток. Так что на Ваше усмотрение.

Но лучше, конечно, найти первопричину проблемы.

Если проблему не найдете, приложите сюда (или мне в личку) скриншот/фото проверки на лету RL-RR взаимной калибровки.

Еще одна мысль: стенду уже два года, проверьте крепления мишеней и захватов, может там что-то разболталось?

 

[ridik]

23 часа назад, TCIgor сказал:

Добрый вечер! По порядку.

Проверил крепление стоек подъемника - всё плотно, практически ни один рым-болт не подтянулся. По вертикали тоже всё чётко.

Калибровка передних мишений -пишет отлично, погрешности до 1 минуты. А вот с задними беда. В службе поддержки сказали, что задние калибровать не надо, всёравно не откалибруются. Но я пытался - чаще результат "плохо" погрешност 5-6 минут.

Проверку "на лету" не проводил, надо проверить.

По сумарным значениям развала -не смотрел, но левый меняется на + 5 минут, а правый на -5 минут. Задний тоже примерно также. А вот суммарное схождение меняется: переднее на +5-6 минут, а заднее в минус прмерно так-же.(они то больше всего и напрягают и руль кривят). Причем левые практически не меняются, а правые соответствено меняются.

С "вывешенными колесами" попробую...

Отслеживание положения подъемника - не уверен что есть, так как подъемный механизм присутствует.

Захваты и мишени проверял сегодня. По захватам вопросов не возникло, только втулка, куда вставляется мишень, имеет люфт. Но при зажиме винта люфт пропадает.

Даже передние мишени менял местами -развал немного изменился, схождение нет.

Заметать проблему под ковер не хочется, но если не будет варианта другого, то переживу.

Ещё раз спасибо за неравнодушие....

 

 

Изменено 13 августа, 2018 пользователем ridik

[ridik]

Добрый вечер Уважаемые! Сегодня произвел "прверку на лету" Вот что получилось (мне эти цыфры не о чем не сказали и они постоянно меняются):

1 фото - Задние мишени, Подъемник вверху, камеры вверху

2 фото - задние мишени, подъемник внизу, камеры вверху.

3 фото - задние, подъемник внизу, камеры внизу

4 фото  .....задние мишени.

5 фото - передние мишени подъемник внизу, камеры внизу.

6 фото перед. подъемник вверху, камеры вверху.

7 фото - передние мишени.

 

А вот что получается в действии "подопытного экземпляра":

1. прокатка и результат замера.

2 авто поднято. камеры подняты

3. регулировка, подъемник вверху

4 после регулировки подъемник внизу, камеры внизу.

Изменено 15 августа, 2018 пользователем ridik

[ridik]

Алло! TCIgor.   Игорь, можно сделать какой-то вывод по моим фоткам?

[Shuhrat]

суммарное схождение +-5 минут это нормально

и по развалу разброс не критичный

[ridik]

Тоесть это всё в пределах погрешностей? И я зря паникую?

Хотя это сейчас,  после всех моих манипуляций  стало. Неделю назад картина была более печальной.

Изменено 19 августа, 2018 пользователем ridik

[Shuhrat]

Так и есть

У нас Хантер с мишенями элит и на нем бывают такие погрешности

[TCIgor]

Добрый день. Приношу извинения: видимо в ленте справа (при входе на сайт, где показываются новые сообщения) как-то всё за выходные пролетело.

По результатам проверки, я бы сказал, что всё более-менее нормально, но видно, что разница между "верхом" и "низом" есть. Калибровку в идеале можно переделывать и переделывать пока не получится совсем хорошо, но советов КАК переделывать точных (которые гарантированно приведут к хорошему результату) дать не могу.

Во-первых, на фотках неясно под каким углом находятся мишени. Это очень важно. Точность стенда (да и, я думаю, всех стендов) падает если мишень повернута "в лоб", т.е. угол между камерой и мишенью мал (для ТВ7 это <40 градусов). Причина кроется в недостаточности "перспективы".

Поэтому, хотелось бы узнать под какими углами находилась мишень во всех проверках: должны быть 40-60 (зеленая зона). Можно даже доводить до середины в каждом месте, немного подкручивая вал. Также можно вообще крутить вал (скорее всего не Ваш случай, но так как многие это будут читать, то скажу) - в режиме проверки "на лету" можно проверять при мишенях, направленных вниз, скажем, под углом к камере в 40, 50, 60 градусов а также вверх под теми же 40,50,60 градусов. Посмотреть, может быть, что-то выбивается из нормальных значений (повторюсь, скорее всего это не Ваш случай, но, в некоторых местах бывает, что отражение от светильников наверху попадает на мишень аккурат под хорошими углами и значения становятся плохими из-за бликов или даже, если совсем все сложно, разницы в освещении).

Калибровка выглядит нормальной, но могла бы быть и лучше. Разницу по схождению в положениях вверху и внизу действительно видно. 
Проблема №1 на фотках:

Фото №1. Вот это самое плохой результат. Именно тут калибровка на грани. 2 минуты по развалам (сумма первых двух значений), 5 минут по схождению (суммарному). Остальное в порядке.

Фото №2. Хороший результат.

Фото №3. Последние 4 числа (которые в квадратных скобках) как раз показывают, что есть какое-то "несхождение" в системах координат левой и правой камеры. В идеале они всегда должны быть меньше 3. Может повлиять на заднее схождение. (И, как следствие, на переднее, но сугубо относительно - сами понимаете, переднее схождение выставляется "по заднему"). Несильно, на пару минут.

Остальные фотки нормальные, разве только Фото №6 - опять немного превышены значения в квадратных скобках, но это и понятно - камер то две, поэтому если их координатные системы неидеально соответствуют друг другу сзади, то спереди - они тоже будут не соответствовать. Но слабее. Что и видно.

Фото результатов проверки - в положении, соответствующим фото №1 - самая большая проблема. Но так как неизвестны углы, под которыми находятся мишени, то "кто знает, может там просто 35 градусов к камере". Диагноз - в той части кадра, в которой находятся мишени при фото №1 и №3 присутствует расхождение в системах координат.

Фото результатов измерения - вещь крайне ненадежная. Видно, что меняются значения, направление изменений - вопрос философский, т.к. при "несхождении" систем координат там еще и прокатка будет куда-то смещать результаты (поэтому, я лично и предпочитаю результаты проверок - на них все проблемы видны более "корректно" что-ли). Опять же неизвестны углы к камере.
 

Теперь, напишу, что рекомендую сделать. В принципе калибровка почти нормальная. На грани, даже чуть за гранью, но "жить можно". Но можно и перекалибровывать пока не получите более хороший результат.

Перекалибровывать взаимную FL-FR и сразу же проверять во всех положениях (в особенности в том, в котором всё сейчас плохо). На что стоит обратить внимание при калибровке:
1. Перед началом калибровки посмотрите в какой области кадра (полного кадра) находятся мишени у каждой камеры. В идеале - лучше производить калибровку ближе к центру кадра. То есть, можно, например, приподнять подъёмник на 50см от пола и производить калибровки там.

2. Углы поворота при калибровке должны быть как можно бОльшими. То есть ближе к 60 градусам.

3. Естественно всё (мишени, объективы) должно быть чистым.

4. Чем ближе мишени при калибровке - тем точнее. Можно попробовать калибровать ближе. С другой стороны, чем ближе - тем больше могут вноситься какие-нибудь искажения (предположим, неравномерность подсветки, заводская калибровка камер, куча разных вариантов). Можно попробовать калибровать и подальше тоже, благо видеть такой стенд должен далеко.

Это всё достаточно эмпирические рекомендации - могут не сработать. Можете попробовать поэкспериментировать.

 

 

[ridik]

Добрый вечер Игорь! А что вообще происходит при калибровке? Какая-то подстройка камер? Каким образом? Хочу понять физику этого процесса...

15 часов назад, TCIgor сказал:

Во-первых, на фотках неясно под каким углом находятся мишени.

Если я правильно понял, это те углы, которые рядом с окошком мишени. Один угол примерно +(43-45) градусов, второй гдето -22 градуса.

15 часов назад, TCIgor сказал:

в режиме проверки "на лету" можно проверять при мишенях, направленных вниз, скажем, под углом к камере в 40, 50, 60 градусов а также вверх под теми же 40,50,60 градусов.

Передние мишени крутил во всех положениях (чуть ли не горизонтально ложил) -общее схождение (или сумма) почти всегда ноль, иногда ( +0.01   -0.01). А зад меняется больше ...

15 часов назад, TCIgor сказал:

Фото №3. Последние 4 числа (которые в квадратных скобках) как раз показывают, что есть какое-то "несхождение" в системах координат левой и правой камеры. В идеале они всегда должны быть меньше 3.

Это можно как-то вычислить и исправить?

15 часов назад, TCIgor сказал:

Может повлиять на заднее схождение

Вот это меня больше всего и напрягает. Приходится правое заднее схождение делать плюсовее на 5-6 минут - в итоге при проверке они сравниваются (а сравниваются ли по факту?)

15 часов назад, TCIgor сказал:

поэтому, я лично и предпочитаю результаты проверок - на них все проблемы видны более "корректно"

Это те, которые выдает после калибровки? По памяти перед - в пределах минуты. Зад - 5-7 минут (зависит от сдвига калибровочног выла вперед-назад)

15 часов назад, TCIgor сказал:

Но можно и перекалибровывать пока не получите более хороший результат.

Перед всегда "отлично", зад в 99% попыток - "плохо".

15 часов назад, TCIgor сказал:

Перед началом калибровки посмотрите в какой области кадра (полного кадра) находятся мишени у каждой камеры. В идеале - лучше производить калибровку ближе к центру кадра.

При калибровке не обращал внимания, а вот при замерах задняя правая мишень всегда ниже центра. Поэтому наверное и ищет её всегда дольше. Остальные сразу видит.

15 часов назад, TCIgor сказал:

Углы поворота при калибровке должны быть как можно бОльшими. То есть ближе к 60 градусам.

Это вверх-вниз? Или вперед-назад? И на сколько вал двигать вперед-назад? Пробовал 10 см., 20см., 30.

15 часов назад, TCIgor сказал:

Перекалибровывать взаимную FL-FR и сразу же проверять во всех положениях

Вот это не совсем понял. Проверять мишенями на валу? Или машиной? Двигать вперед-назад? Или поднимать вверх-вниз?

 

15 часов назад, TCIgor сказал:

Можете попробовать поэкспериментировать.

Я попробую, но не совсем понимаю цифры, и о чем они говорят, и что по ним корректировать.

Еще раз благодарю за помощь и содействие.

Изменено 24 августа, 2018 пользователем ridik

[TCIgor]

8 часов назад, ridik сказал:

А что вообще происходит при калибровке? Какая-то подстройка камер? Каким образом? Хочу понять физику этого процесса... 

Зависит от наименования калибровки:

Взаимная калибровка (за исключением RL-RR) - это "связывание" координатных систем камер между собой. На "выходе" получается некоторая матрица, переводящая систему координат одной камеры в систему координат другой. Если очень интересно - результат находится в ..\CalibData\1_FR.correspondence. Открывать "блокнотом".

8 часов назад, ridik сказал:

Если я правильно понял, это те углы, которые рядом с окошком мишени. Один угол примерно +(43-45) градусов, второй гдето -22 градуса. 

Да, первый, только первый. Второй (угол к вертикали) просто на всякий случай приведен. В ходе калибровок и проверок эти же углы показываются слева и справа большим шрифтом.

 

8 часов назад, ridik сказал:

Это можно как-то вычислить и исправить?

Только перекалибровками. Может быть, если заняться какой-то "высшей математикой", то можно придумать как поправить, но может получиться черт-знает-что. 

8 часов назад, ridik сказал:

Вот это меня больше всего и напрягает. Приходится правое заднее схождение делать плюсовее на 5-6 минут - в итоге при проверке они сравниваются (а сравниваются ли по факту?)

По факту должны. Скажем так. У калибровочного устройства суммарное схождение ноль. ПО показывает внизу у Вас схождение ноль. Значит "не врет". На третьем фото показывает 5', хотя должен быть ноль. Следовательно "врет" только в том положении, что на фото 3.

 

8 часов назад, ridik сказал:

Это те, которые выдает после калибровки? По памяти перед - в пределах минуты. Зад - 5-7 минут (зависит от сдвига калибровочног выла вперед-назад)

Нет, именно результаты проверок (которые проверка на лету).

 

8 часов назад, ridik сказал:

Перед всегда "отлично", зад в 99% попыток - "плохо". 

Маленький "секрет": эти оценки достаточно субъективны. То есть, конечно, они объективны в том плане, что любой результат <3' - это отлично, >3' - это плохо, но сама "система оценивания" субъективна. Например, если некий гипотетический стенд находится в "очень плохих" условиях (неважно каких), ПО будет показывать "хорошо" при результате ошибки в 2'59'' и плохо при результате в 3'01''. При этом по факту, если у второй калибровки 3'01' "размазаны" и по схождению и по развалу, на обоих будет только 1.5' ошибки, а, скажем, если все 2'59'' в первом влияют на схождение - это хуже. Поэтому, конечно, результату "хорошо" можно доверять, некоторые "плохие" результаты тоже нормальны.

И второй "секрет": калибровка RL-RR на самом деле не влияет на связь систем координат. Калибровка RL-RR по факту поправляет только развал задних мишеней: они больше и как следствие тяжелее и "провисают" сильнее передних на 1-2'. Но каждый набор мишеней может вести себя по-разному поэтому калибровка и производится. В Вашем случае могу сказать, что переделывать её не надо. Точнее можно... чтобы получить суммарный развал на валу в 0, но у Вас он уже 0. На схождение это не влияет. А вот оценка результатов там по-прежнему от угловых параметров (и расстояний, и еще некоторых скрытых параметров) и просто показывает насколько точно все получилось.

Поэтому "алгоритм действий", если нужно это починить: перекалибровывать перед (FL-FR), пока при проверке RL-RR в худшем положении (которая дает 5') не будете иметь суммарное схождение меньшим, скажем 1-2'. Развал при этом можно (в разумных пределах) игнорировать. Во-первых, малые ошибки по развалу меньше влияют на поведение автомобиля на дороге. Плюс, даже если вдруг (из-за опять некоторой неидеальной связанности координатных систем камер) он будет ненулевым, то в калибровка RL-RR всё-равно приведет его в ноль.

8 часов назад, ridik сказал:

При калибровке не обращал внимания, а вот при замерах задняя правая мишень всегда ниже центра. Поэтому наверное и ищет её всегда дольше. Остальные сразу видит.

Ниже центра - неважно. Главное, чтобы не на краю кадра. Скажем, последние "10%" кадра. ПО отображает серо-синий прямоугольник по краям кадра. Вот ...мишень при калибровке должна всегда находится хотя бы внутри него. Лучше - еще хотя бы чуть-чуть ближе к центру.

 

8 часов назад, ridik сказал:

Это вверх-вниз? Или вперед-назад? И на сколько вал двигать вперед-назад? Пробовал 10 см., 20см., 30. 

И то и другое. Тут все ограничено несколькими критериями. В каком-то смысле взаимоисключающими. Поэтому то, что показывается на экране (вспомогательные картинки)  - это "золотая середина".

Во взаимной калибровке 6 ( или 8 ). Для расчета взаимной калибровки каждая пара шагов "превращается" в ось поворота. То есть, проворачивая мишени между шагом 1 и 2, ПО может рассчитать ось поворота вала для каждой из камер. В итоге:

1. Чем более РАЗНЫЕ эти оси поворота - тем точнее получится калибровка. Но с другой стороны, они все-равно должны быть близки к реально использующимся положениям, иначе может получиться что-то не то... (то есть вал поворачивать в воздухе на 90 градусов - ставить вертикально - НЕ стоит, пусть это и будет радикально другая ось поворота)

2. С другой стороны ось поворота получается тем точнее, чем сильнее провернулся вал. Поэтому, если вал повернуть слишком сильно (так что с одной стороны мишень под 60 градусов, а со второй - под 40) - то получится, что угол, на который проворачивается вал мал (от -40 до +40, учитывая что под углом в 0 мишень "не становится" - получается, что весь проворот занимает градусов 30-40... а это ухудшает точность).

То есть получается что точнее всего получится, если во-первых достаточно "широко" расставлять вал влево-вправо и проворачивать вал на максимально приемлемый программой угол (от +60 до -60 при установке вала перпендикулярно подъемнику на первых двух шагах, дальше - так как мишени не будут под одинаковым углом к камерам значения будут другими, но все-равно чем больше проворот - тем лучше). Правило это скорее эмпирическое, и какие-то .. дефекты и/или уникальные свойства именно данного стенда или места установки могут "перекрыть" это правило - предположим под углом в 60 градусов на мишень попадает блик - естественно точнее будет, если мишень повернем под 50 градусов.

Еще один вариант в Вашем случае - можно между каждой парой шагов даже лифт поднимать/опускать. Для математики стенда это не имеет большого значения. Все, что там происходит - это получение трех осей поворота вала для каждой камеры. Зато может помочь "усреднить" значения между несколькими положениями подъемника. Сильно такой подход не рекомендую, но попробовать тоже можно.

8 часов назад, ridik сказал:

Вот это не совсем понял. Проверять мишенями на валу? Или машиной? Двигать вперед-назад? Или поднимать вверх-вниз?

Мишенями на валу. Должны быть нули. Двигать везде, проворачивать везде. Все, что не должно меняться - это взаимное положение мишеней (т.е. мишени во втулках проворачивать не надо, только калибровочный вал).

 

8 часов назад, ridik сказал:

Я попробую, но не совсем понимаю цифры, и о чем они говорят, и что по ним корректировать.

В проверке взаимное на лету (RL-RR, FL-FR), ПО показывает реальное суммарное схождение и реальный суммарный развал "вала". Так как вал - это просто "труба" (не подвеска), что схождение, что развал (суммарный) у него должны быть нулевыми. Соответственно в проверке на лету Вы можете наблюдать ошибку по развалу и схождению в любом положении вала.

Параметр расстояние можно опустить -это больше удобно для калибровки четырехкамерных стендов.

Общая ошибка сверху это по сути дела "сумма" схождения и развала, но это не совсем сумма, а что-то типа "среднего" значения (на плоскости не в угловых значениях это было бы корень(a x a + b x b). В угловых немного по-другому но смысл  тот же. 1 минута по развалу и 1 минута по схождению выльются в общую ошибку где-то в 1.5'.

А вот последние четыре числа в квадратных скобках это очень нетривиальная математическая конструкция. Если совсем математическим языком то вот что эти значения показывают:

По результатам проверки мы получаем некоторые оси поворота мишеней. Затем мы проецируем некую "нулевую точку" (начало координат мишени, в принципе не важно, так как позже они взаимно исключаются) и отступаем по оси вращения на длину вала. Но не просто на длину вала а как раз на то самое "расстояние", которое отображается выше. Это расстояние рассчитывается тоже как расстояние между проекциями нулевой точки на ось вращения. Если калибровка идеальна, мы должны переместиться ровно в точку, являющуюся проекцией нулевой точки второй мишени на ось вращения. В реальности (шумы, неточность калибровки,  и т д), эти значения расходятся. Значения в квадратных скобках - это на сколько в миллиметрах эти точки друг от друга отстоят. Влиять эти параметры могут исключительно на значения, измеряемые не через "углы", а через расстояния и на еще один параметр - динамическую вертикаль. К сожалению, через расстояния измеряется центральная линия автомобиля (средняя точка заднего моста -> средняя точка переднего моста). Поэтому, если эти "смещения" в квадратных скобках различаются между проверкой спереди и проверкой сзади - можно получать смещение заднего схождения (и как следствие руля). Опосредованно это влияет и на переднее индивидуальное схождение. При этом на все остальные угловые параметры остаются нетронутыми. Ну и, конечно, влияет на результаты геометрии подвески: ширину колеи/колесную базу и т д.

Первые числа в парах чисел (то есть A в результатах [A, B] [A, B]) - это как раз горизонтальное смещение точек, то есть влияние заднее схождение. Это у Вас в норме. 2.5 макс, а обычно меньше. 2.5 это .. 1.25 на каждую сторону - для расстояния между мишенями в 2м (обычно так и есть, так как к ширине авто прибавляется высота захватов и некоторое расстояние до "нулевой точки" мишени) - где-то 2'  (arctan(1.25/2000)). При этом за счёт компенсации это значение может уменьшиться еще немного. Мы считаем все значения, меньше 3мм - нормальными.

Теперь перейдем к числам B в скобках. Это ошибка "вверх/вниз" и влияют эти числа как раз на плоскость автомобиля - так называемую динамическую вертикаль. Там, несмотря на бОльшие значения сзади, влияние меньше, так как для измерения развала используется вертикаль, рассчитанная по двум колесам переднего моста и середине заднего моста. То есть, даже если значения сзади у вас +6 -6 (виртуальный перекос на ощутимые 6мм), то это "без разницы". Так как будет использоваться горизонтальная линия переднего моста (она точнее, так как ближе к месту калибровки да и положения мишеней спереди точнее, т.к. они ближе). Получается по развалу максимальный "перекос" у вас где-то 1.4мм, и по индивидуальному развалу ошибка будет где-то arctan(1.4/2000) ~2.5'.

При этом, следует заметить, что ошибка эта максимальная (то есть в некоторых гипотетических условиях может быть еще больше, но на практике всегда меньше, да и компенсация тоже частично уменьшает эти значения).

Единственное на что ошибки B по заднему мосту влияют - так это на продольный. В Вашем случае я бы сказал, что продольный на фото 3 будет подвирать на ощутимые arctan(((6.6+7.4)/2) / 2600)=~9' (где 2600 - это обычная колесная база авто). Среди хороших новостей - это некритично, т.к. оба продольных будут просто увеличены (или уменьшены) на одно и то же число. Про продольный вообще могу рассказать "байку". Редкий производитель указывает относительно чего стоит измерять продольный (я, честно говоря, не в курсе даже одного, но могу ошибаться, может кто-то и указывает). Проблема проста - спереди машина тяжелее (двигатель) и зачастую меньшее давление в шинах. Это значит, что автомобиль сам по себе наклонен, так как колеса спереди проминаются сильнее, и, если измерять продольный в плоскости автомобиля, там уже будет некоторое "смещение". И никто не говорит, стоит ли измерять продольный относительно "горизонта" или "горизонта измеренного по колесам автомобиля". Разница между ними бывает значительной сама по себе. Но тоже, смещение получается в одну и ту же сторону, что на управляемость практически не влияет. Разница то остается прежней.

Подытожу.

По этим двум проблемам (5' по суммарному схождению в одном из положений) и большИм значениям в квадратных скобках по заднему мосту - я и сказал, что результат даже немного "за гранью" и рекомендовал перекалибровку. Но, конечно, может быть и все в норме. Интересно было бы узнать, не имеете ли вы 5' по суммарному схождению при неудачных углах мишеней к камере или может быть мишени в кадре прямо на самом краю изображения. Зачастую "спуск на один стопор" в таком случае ошибки сильно уменьшает и всё становится в порядке. Может быть дело в этом.

 

 

[ridik]

Ух!!! Прочитал 3 раза... Что-то в голове осталось. Чуть позже ещё несколько раз прочту. Спасибо! Из того, что уже в голове осталось, понял, что информация очень полезная!

Пока не понял в чем разница между взаимной калибровкой FL-FR и калибровкой передних мишений? Какая предпочтительнее?

12 часов назад, TCIgor сказал:

То есть получается что точнее всего получится, если во-первых достаточно "широко" расставлять вал влево-вправо и проворачивать вал на максимально приемлемый программой угол (от +60 до -60 при установке вала перпендикулярно подъемнику на первых двух шагах,

Видимо здесь я совершал главную ошибку, стараясь повернуть вал смещая стрелки на боковых шкалах максимально к центру "зеленой зоны", а надо было до максимального поворота в пределах этой зоны.

 

12 часов назад, TCIgor сказал:

Мишенями на валу. Должны быть нули. Двигать везде, проворачивать везде. Все, что не должно меняться - это взаимное положение мишеней (т.е. мишени во втулках проворачивать не надо, только калибровочный вал).

Тоесть калибрую взаимнуую и проверяю сразу везде (вдоль подъемника и вверх-вниз),  пока не будет минимальной разницы.

 

12 часов назад, TCIgor сказал:

Первые числа в парах чисел (то есть A в результатах [A, B] [A, B])

Надо обратить на них внимание. Вторыми можно частично принебречь,

 

12 часов назад, TCIgor сказал:

По этим двум проблемам (5' по суммарному схождению в одном из положений) и большИм значениям в квадратных скобках по заднему мосту - я и сказал, что результат даже немного "за гранью" и рекомендовал перекалибровку

Откалибрую ещё раз..., а может и не раз.

 

12 часов назад, TCIgor сказал:

Интересно было бы узнать, не имеете ли вы 5' по суммарному схождению при неудачных углах мишеней к камере или может быть мишени в кадре прямо на самом краю изображения

Обращу на это внимание. Но с обнаружением задней правой мишени какието проблемы. Даже после опускания подъемника и камер опять  долго ищет её. И началось это после замены правой камеры 2 года назад. Старая находила мгновенно, но после 2-х месяцев работы умерла. Может не совсем точно установили? Хотя она просто прикручивается. Я Даже менял её положение (менял угол обзара) -ни чего не изменилось, опустил обратно. Естественно каждый раз калибровал...

Игорь! Я поражаюсь колличеству Ваших знаний. В моей голове уже столько не оседает.

[Aligner]

 

12 часов назад, ridik сказал:

Игорь! Я поражаюсь колличеству Ваших знаний. В моей голове уже столько не оседает.

Не удивляйтесь! С Вами разработчик имеет честь вести беседу ! Где вы еще такое сможете увидеть ?

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Aligner

[TCIgor]

Краткий ответ: калибровка мишеней это калибровка положения оси вращения мишени. Совершенно другая калибровка. Результат можно "глянуть" в Config\Target_FL.calibration. По сути - тоже матрица, но трансформации из "нулевой точки" мишени в ось самой мишени.

А взаимная калибровка - это калибровка взаимного положения камер. Никакого отношения к мишеням не имеет.

[ridik]

11 часов назад, Aligner сказал:

С Вами разработчик имеет честь вести беседу !

Тогда понятно. Это Ваша работа и хлеб.

Тогда ещё два вопроса:

1. в какой последовательности предпочтительно производить калибровку?  Имею ввиду:  перед,.. зад,.. взаимная,.. калибровка мишений. Или достаточно одной-двух  каких-нибудь?

2. иногда зависает компьютор, ошибка выскакивает по Виндусу, надо видимо переустанавливать. При переустановке виндуса что произойдет с рабочей программой?  Её тоже надо переустанавливать? Сохранятся-ли сохраненные данные? И сможет ли это сделать обычный компьютерный гений или только ваш специалист?

Изменено 26 августа, 2018 пользователем ridik

[TCIgor]

1. В Вашем случае я бы рекомендовал делать только взаимную калибровку FL-FR пока при ПРОВЕРКЕ взаимной калибровки RL-RR не станете получать приемлемые по схождению результаты. После чего, если суммарный развал на калибровочном устройстве не 0 (должен быть 0) - один раз сделать калибровку RL-RR.

2. Обычный даже не гений справится. Рабочую программу придется переустанавливать. Что касается удалится ли она с компьютера или нет - зависит от того, каким образом будет переустанавливаться Windows (форматирование диска или нет, да и без форматирования Windows любит переносить всё содержимое папок C:\Program Files\ в какой-нибудь C:\Windows.Old\). Данные можно ВСЕ сохранить используя режим (F3) Настройки -> Обслуживание -> Резервное копирование. Вы можете сделать резервную копию, например, сохранив данные на флешку.  После установки программы на чистой Windows можно просто в том же режиме "Настройки - Обслуживание - Резервное копирование" восстановить все данные.

[ridik]

7 часов назад, TCIgor сказал:

В Вашем случае я бы рекомендовал делать только взаимную калибровку FL-FR пока при ПРОВЕРКЕ взаимной калибровки RL-RR не станете получать приемлемые по схождению результаты.

В общем после 15-й процедуры что-то приемлемое получилось. Результат меня более-менее удовлетворил. Попыток что-то улучшить пока больше предпринимать не буду.  Доходило до того, что первая цифра в квадратных скобках при проверке на лету доходила до 22.

Попутно выяснил что я все-же туповат в этих высоких материях...

[ridik]

Очередной раз хочу выразить благодарность TCIgor за его бесценные советы. Уже больше 2-х месяцев стенд работает как надо. Изменения данных не происходит практически совсем. Но с ужасом думаю, что когда нибудь придется проводить калибровку и каков будет результат....