Глюк стенда, или?

[kuzadenis]

Авто гольф 3 гти.

Идеальный развал спереди -40", сход 0, кастер 3.25"

Происходят странности, не могу понять что менять.

Акт первый:

Замер и регулировка зимой на 3д стенде:

Перед:

Развал по -0.43

Сход 0

Кастер слева 3.46", справа(новый рычаг) 3.25". Тут я был в полном восторге, т.к. машина до измерения слегка получала в правый стакан и он мог уйти к центру кузова.

Поперечный наклон шкворня: Левый +3.53, Правый +6.45. Что это и от чего такая большая разница до конца не понимаю.

Смещение моста +0.01"

Зад, не регулируемый:

Левый развал -1.01"

Правый развал -1.39"

Левый сход +0.11"

Правый сход +0.03"

Угол движения +0.02 до регулировок, +0.04 после.

Смещение моста +0.14 до, +0.12 после.

Акт второй:

Весна.

Машина получает в жопу(задний левый лонжерон теоретически ушел вперед вместе с кронштейном балки, а так же сварные работы со снятием передней правой стойки по ремонту около стакана.

Тот же стенд, мастер кроильщик:

Левый развал -0.33

Правый развал -0.44

Кастер лев 3.42

Кастер прв 3.31

Смещение моста +0.06

Внезапно: Левый шкворень 13.06", правый 13.22"

Что очень удивило: Схождение показал как -0.20 с каждой стороны до регулировки, хотя я снимал только стойку, причем с установкой меток.(левый развал до регулировок -0.35, правый -0.15. напомню, было по -0.43)

Зад:

Левый развал -1.17"

Правый развал -1.24

Левый сход +0.29

Правый сход -0.17

Угол движения +0.23, Смещение моста +0.20.

Чем угол движения отличается от смещения моста? Напомню, машина получила удар сзади в левый задний лонжерон. Вроде как, смещение в плюс это правильное последствие удара.

Акт третий(самый загадочный)

В этот раз без дтп, уже спасибо)))

Стенд поменялся на старый space, не 3d, передние датчики проводные, с подзарядкой. И я получил к нему доступ.

А я обнаружил гнутую левую цапфу(когда-то в древние времена машина получала в заднюю левую дверь с аркой). Найдя весеннюю бумажку и увидев там сход +0.3 я обрадовался и побежал покупать цапфу. После замены появился сильный увод направо, руль градусов так на 10 приходилось ставить левее.(если не путаю лево-право конечно)

И тут, цифры со стенда меня шокировали:

Левый сход +0.36

Правый сход -0.48

Левый развал -0.18

Правый развал-0.54

Левый кастер +3.32

Правый кастер +2.42.

Это в том "центре", который предложил стенд. Как он его поймал я не понимаю. Ведь если просто переставить руль, то рулевые тяги надо будет крутить сильно меньше.

С целью осмысливания подкрутил только сход, машину тянуть перестало(!) Но кастер справа стал еще меньше, +2.30. Хотя развал там почти идеальный. Кто украл кастер?

Как я это вижу:

Или все стенды тупые и что-то не учитывают в сложных случаях, потом что-то неверное берут себе за базу, база эта не верная, и в моем случае из-за гнутой левой задней цапфы мне предлагали неправильные регулировки. Которые проявил последний стенд. Либо последний стенд сломан, либо я что-то не понимаю.

Как вообще стенд определяет угол движения и смещение мостов? У стенда ведь нет независимого датчика положения кузова))))) Как это работает?

В чем дело то?

А с задом все еще интереснее:

Левый сход -1.16"(внезапно!!!!)

Правый сход +0.10

Левый развал -1.42 Правый развал -1.46

Угол осевой нагрузки -0.43. Пробовал отодвигать ломом балку назад насколько позволяли сайленты(т.к. от весеннего удара она на 20" ушла вперед), угол еще больше уменьшался, как будто бы балка и так смещена слева назад. Чудеса.

Поясите, что происходит, и хотя бы каким цифрам можно верить?

Ну и версия из презумпции невиновности стендов))):

При давнем давнем ударе в арку погнуло не только цапфу, но и балку. И каким то образом совпало так, что они друг друга компенсировали. Теперь цапфа ровная, и вот он, привет минус градус схода.

Но звучит как-то странно.

Каким образом тогда рассчитать шайбы под цапфу, что бы вывести левый сход в правильные значения, а смещение моста в теперь уже *родной* небольшой плюс?

В принципе, балка регулируется относительно кузова, я хотел поиграться и выставить ноль смещение, но вначале ведь нужно исправить сход, что-бы хотя бы смещение правильно измерял.

С углом движения разобрался, +0.23 после дтп в зад это как раз разница левого и правого схождения, которые появились из за поворота балки.

И почему смещение моста поменялось не так значительно, как угол движения?

Но откуда -1градус схода то потом появился...

Цапфа была погнута не сильно, если и влияла на сход, то делала его более отрицательным слева.

А на развал влияла сильно, он и поправился хорошо.

Балку менять очень бы не хотелось, она достаточно редкая, да и три угла(оба развала и правый сход очень даже устраивают.

Изменено 5 августа, 2014 пользователем Yury163

[Roman80]

Во первых здравствуй! Во вторых как тебя зовут? И в третьих,можно узнать ты развальщик или просто слесарь,у которого есть доступ к стендам?

 

[kuzadenis]

Приветствую!

Денис.

Скорее вообще электрик :)

Развальщики работающие с последнием стендом сами выпали в осадок и не смогли происходящее до конца объяснить.

 

Как я понимаю, ловить геометрию кузова по развальным данным это не совсем правильно, но что поделать..

[Roman80]

Денис поищи других развальщиков,возможно стенды нормальные,но на них неправильно работают,я по поводу-

 

С целью осмысливания подкрутил только сход, машину тянуть перестало(!) Но кастер справа стал еще меньше, +2.30. Хотя развал там почти идеальный. Кто украл кастер?

 

 

И не парься,невозможно после удара вычислить что и куда уйдет. У здоровых машин изменяются углы иногда,а ты хочешь чтоб на битой все на месте.

 

Что очень удивило: Схождение показал как -0.20 с каждой стороны до регулировки, хотя я снимал только стойку, причем с установкой меток.(левый развал до регулировок -0.35, правый -0.15. напомню, было по -0.43)

Твоих развальщиков тоже удивило?

 

 

Поясите, что происходит, и хотя бы каким цифрам можно верить?

Верить надо хорошему развальщику,тебя же тоже наверно как электрика раздражают клиенты-"очень умные"

[kuzadenis]

1)Денис поищи других развальщиков,возможно стенды нормальные,но на них неправильно работают,я по поводу-

 

 

2)И не парься,невозможно после удара вычислить что и куда уйдет. У здоровых машин изменяются углы иногда,а ты хочешь чтоб на битой все на месте.

 

3)Твоих развальщиков тоже удивило?

 

4)Верить надо хорошему развальщику,тебя же тоже наверно как электрика раздражают клиенты-"очень умные"

Начну с середины :)

3)Да, после слов что машина почти не ездила. Согласись, -40" общего схода из-за изменения развала с одной стороны всего на -20" это перебор. Ну да ладно, может еще погрешность стенда, все дела.

1)Не найду. Или придется отдать тонну денег в Москве за игры с креплением балки, шайбочками и т.п.

2)До того как в ситуацию вмешался третий стенд и замена цапфы, все просто идеально сходилось. Был удар, балку повернул, углы поменялись по удару правильно.

 

 

Спрошу так:

Можно ли:

Выставить шайбами под цапфой так, что бы получить одинаковый сход слева-справа, а потом повернуть балку для выведения угла движения в ноль?

Изменено 5 августа, 2014 пользователем kuzadenis

[saI]

Роман, + 500.

[Roman80]

Начну с середины :)

3)Да, после слов что машина почти не ездила. Согласись, -40" общего схода из-за изменения развала с одной стороны всего на -20" это перебор. Ну да ладно, может еще погрешность стенда, все дела.

Не соглашусь

 

1)Не найду. Или придется отдать тонну денег в Москве за игры с креплением балки, шайбочками и т.п.

Приезжай в Актобе,за 600 рублей выставлю

 

:

Можно ли:

Выставить шайбами под цапфой так, что бы получить одинаковый сход слева-справа, а потом повернуть балку для выведения угла движения в ноль?

Ты измени схождение,и сам увидишь куда пропадет твой угол движения

[kuzadenis]

Какою нибудь качественную книжку о работе стендов посоветуете?

Искренне не понимаю как можно достоверно определять углы движения и смещения мостов, ориентируюсь только на колесные датчики.

Допустим, если взять за базу перед или зад, то можно померить расстоние от задних колес до передних и высчитать угол.

Но обе оси то как?

Ты измени схождение,и сам увидишь куда пропадет твой угол движения

Примерно на сколько?

Учитывая условно-правдивое реальное смещение балки на 20"

Изменено 5 августа, 2014 пользователем Yury163

[Roman80]

Блин Денис,говорю же найди развальщика,даже здесь их из Москвы валом,и не смотри что он тебе делает,если конечно тебе важно чтоб не тянуло,не жрало,и не кидало машину,а не чтоб углы в нулях стояли. И все твоя проблема решена,я же не буду тебя по переписке учить развалу, и никто не будет.

[saI]

Денис, можно узнать твоё точное местоположение в МСК? Желательно с точным адресом и названием сервиса.

[kuzadenis]

Сервис развалом не занимается, стенд так, остатки былой роскоши, для собственных игр стоит. Поэтому и запутались.

На 3д стенды ездил на сторону.

Первый раз был по адресу Карьер д.2а, в восторе от мастера, работал чуть ли не час и выловил все идеально. Второй раз там же, но такого счастья уже не было.

 

Если щас поехать на 3д, то что в теории вылезет по жопе?

 

Смещение моста-как и было, +20"?

А угол движения сильно в минус из-за вопроса с левым колесом?

Я не сразу разницу между углом движения и смещением уловил, а не 3д мерит только одно, отсюда осноная непонятка была.

правильно?

 

Вот, отбиваюсь от вас и постепенно разбираюсь...учите)))

[saI]

Ладно, повторю: Денис, можно узнать твоё точное местоположение в МСК? Желательно с точным адресом и названием сервиса.

[kuzadenis]

С какой целью то?

[Roman80]

Ну как можно предположить что вылезет по заду,если у вас стенд для игр.Кстати махнусь на новый плей стейшен,самый навороченый

[kuzadenis]

С какой целью то?

Последнее доступное сообщение на сегодня:

 

Если вам с целью предложения Ваших услуги по проверке и возможной калибровке стенда, то данный вопрос предлагаю далее обсуждать в лс

А других целей я и не вижу. В любом случае, мне кажется это не по теме и уместно только в личной переписке.

[Гость maxim]

С какой целью то?

не ну ты спрашиваеш, мы то отвечаем! А тебе че ответить не в жилу! не боись, кайена на твое имя в кредит не возьмем )))

[Roman80]

С какой целью то?

А с той что он тебе скажет врет твой стенд или нет

[Гость maxim]

А Ромыч правильно сказал, сколько и какая шайба даст фиг знает, надо експерементировать.

а так велком в школу развальщиков, почитай, покубатурь.

[saI]

Ещё один "секретный агент".

"Я здесь все мели знаю!" Вот это наверное вторая?

[Yury163]

Уважаемый Секретный Агент Денис!

У нас здесь не коллектив! У нас здесь братство! Вместе ребусы решаем, вместе радуемся, вместе горюем. Если хочешь присоединяйся, а не хочешь - твоё дело... Обрати внимание на заполнение профиля - у всех имена, у многих отчества. Поэтому сделай милость - заполни профиль.

Сергей Юрьевич - один из лучших сервисменов России, а задаёт вопрос, потому что может дать много информации.

Если есть желание почитай вначале школу развальщиков, если нет желания читать - обратись к специалистам.

Всё просто!!!

С уважением, Юрий.

[saI]

Я вот порой не понимаю? Зачем люди заходят на профильный сайт, задают вопросы, но не доверяют профессионалам?

Проверка на "вшивость"?

Уважаемые гости, вы определитесь в своих целях!

Юрий Анатольевич правильно отметил по-поводу школы развальщиков и обращения к спецам. По-поводу "одного из лучших", спасибо за доверие , не буду страдать ложной скромностью - после меня ни одной проблемы не оставалось. Стараюсь, и очень помогает форум, в практических вопросах.

[ilya9213403316]

Сервис развалом не занимается, стенд так, остатки былой роскоши, для собственных игр стоит. Поэтому и запутались.

На 3д стенды ездил на сторону.

Первый раз был по адресу Карьер д.2а, в восторе от мастера, работал чуть ли не час и выловил все идеально. Второй раз там же, но такого счастья уже не было.

 

Если щас поехать на 3д, то что в теории вылезет по жопе?

 

Смещение моста-как и было, +20"?

А угол движения сильно в минус из-за вопроса с левым колесом?

Я не сразу разницу между углом движения и смещением уловил, а не 3д мерит только одно, отсюда осноная непонятка была.

правильно?

 

Вот, отбиваюсь от вас и постепенно разбираюсь...учите)))

Мне нравится ход твоих мыслей. А вот цель пока не понятна. 

Как можно задавать вопрос когда все стенды показывают по разному?

Балки здесь практически все умеют регулировать.

И в точности показаний станков своих собратьев я не сомневаюсь.

Приезжай к кому ближе!!!!!!!!!!

После наших станков можешь судить о точности  ваших.

[max]

Ну как можно предположить что вылезет по заду,если у вас стенд для игр.Кстати махнусь на новый плей стейшен,самый навороченый

  

[teska]

 

Уважаемый Секретный Агент Денис!

У нас здесь не коллектив! У нас здесь братство! 

секта эфэктнее звучит

[Snake]

Мне кажется , к этому вопросу необходимо подойти с другой стораны .

Грамотно оценить состояние Вашего стенда , профессионально откалибровать его , возможно с привлечением специалиста , провести тестовые замеры , и тогда выкладывайте точные параметры проблемног0о авто и вопросы интерисующие Вас .

Надеюсь , тогда , поняв полную картину состояния подвески и всего перриметра авто вцелом мои коллеги ( Собратья ) и я , дадим исчепывающие ответы но определенной проблемме , а сейчас , думаю никто Вам не поможет . Извините .

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Snake