Вопросы специалистам сход-развала

[max]

Вот это реверанс. А я наоборот не рекомендую. Потому, что большая часть его сообщений полный бред. Один троллизм. Особенно молодым специалистам. А то можно совсем без работы остаться.

Юра , я понимаю что с ним реально сложно найти общий язык, Но у него есть  широкое познание в теории и что самое главное правильное понимание этой теории(что крайне важно для новичков) Не нужно принимать все как инструкцию сообщения от кого либо. Он пишет обычно то как он работает и объясняет что допустим что то  не так важно (но он тут же делает поправку что он все же это делает) . я допустим понимаю его что он хочет донести тут до большинства , он не призывает всех не регулировать развал итп вещи не делать . он просто ссылаясь на свои теоретические и практические знания говорит о том что должно быть а что не должно быть (и обычно все это теоретически обосновывает) , я не говорю что он прав во всем и что его слова это истина   , но читать то о чем он пишет и вникать новичкам я все же рекомендую 

Вот если бы он стал как то тоже прислушиваться к другим хоть иногда и пытаться понять о чем  ему пишут то тогда наверно мы бы жили дружно , а и еще скромности бы чуть по больше ему

Изменено 20 марта, 2014 пользователем max

[KingEvgen]

Женя , зря ты так категорично относишься к Игорю . Он много чего говорит правильно и в этой теме тоже есть к чему прислушаться в его словах .

Игорь у нас просто с таким своеобразным подходом к общению ,НО он умный дядька он умеет отличать истину от заблуждений в большинстве случаев так что сначала читаем что он пишет и вникаем. Новичкам вообще мимо его сообщений проходить нельзя он тут много чем поделился из своего опыта я лично благодарен ему за то что он тут есть (хоть он меня иногда и бесит ) но я много чего подчерпнул для себя из его сообщений . У него есть свое мнение и в БОЛЬШИНСТВЕ  СЛУЧАЕВ ОНИ ПРАВИЛЬНЫЕ -Это лучше чем копипастить сидеть тут дуруг друга не имея своего мнения . 

Женя вот ты пишешь что развал одно колесо в минус схождение в норме и резину будет жрать на этом колесе , скажи мне что для тебя значит схождение в норме как ты делаешь об этом вывод и развал чтобы начало есть это сколько -как ты делаешь вывод что именно от этой величины развала начнет есть (по спецификации от этого авто?)

Я тоже много спорю с Игорем бывает , но я всегда понимаю что от истины он не так долек всегда, (просто мы не понимаем иногда друг друга) так что всем новичкам просто рекомендую не Игнорить его сообщения (читать и вникать обязательно , потому что от копипасты той что тут на форуме а ее тут тьма новичек выводы не научится делать) 

Новичком себя не считаю, 6 лет на развале при 5-15 машин в день это уже что то. Но и Асом себя тоже не считаю, тк считаю, что нет придела совершенству. В полемику с этим человеком вступать больше не считаю нужным для себя.

На счет подъедания одного колеса:

В практике моей были случаи такого характера, что приезжает клиент после развала в другом месте с съединой стороной одного колеса. После проверки подвески вешаю приборы-одно колесо в пределах спецификации, второе(каторое съело) вышло за пределы примерно 30-40 мин., схождение в пределах. Получается, что развальщик каторый делал регулировку до меня принебрег данными развала и поправил только сходняк. На БМВ был случай, что заднее левое колесо сожрало до корда и оно лопнуло на ходу из за заваленого развала в минус около градуса(от края спецификаций), а второе совершенно с естественным износом. Конечно чаще всего бывает, что например залюфтил подшипник на авто-и колесо подъело. Бывали случаи, что колесо съедено (одно) с двух сторон-низкое давление или диск восьмеркой., но есть и случаи с завалом колеса по развалу, что приводит к подъеданию одного колеса. 

И когда мне говорят принебречь показаниями развала, считаю что это совершенно не красит специалиста и уж тем более когда читают это начанающие ребята.

Вот и все что я имел в виду.

[Yksss]

После проверки подвески вешаю приборы-одно колесо в пределах спецификации, второе(каторое съело) вышло за пределы примерно 30-40 мин., схождение в пределах.

Женя,проведи эксперимент: отрегулируй на каком-нибудь ведре развалы идеально симметрично,а потом сядь на водительское сиденье.Сравни результаты. Отпишись потом.

[KingEvgen]

Женя,проведи эксперимент: отрегулируй на каком-нибудь ведре развалы идеально симметрично,а потом сядь на водительское сиденье.Сравни результаты. Отпишись потом.

к чему это? Понятно, что симетрия нарушится.

[noryk71]

Женя,проведи эксперимент: отрегулируй на каком-нибудь ведре развалы идеально симметрично,а потом сядь на водительское сиденье.Сравни результаты. Отпишись потом.

Я что то не до понимаю. К чему вопрос. Отказываемся от регулировки развала? Если он все равно на ведре меняется. Пойдём глубже. И схождение туда же. Да и вообще что его делать? Залез ключами прогремел и в дорогу. Ведь углы меняются!

[saI]

Всё это уже писал. Повторюсь:

Не первый день за рулём. Не одной машиной владел, тем более не одним комплектом резины.

Никогда у меня не было увода из-за резины. Не утверждаю, что данного факта нет в природе. Я бы сказал, что данный факт не такой распространённый. Скажем так - не на каждом втором ам.

Подъедание резины из-за развала - форум Ниссан-Либерти вам в помощь. Там отрицательный развал на задней оси в -2.30, -3.30 градуса, что влечёт жор внутрянки, это, как отче наш. Поэтому там и затеяли изготовление регулируемых поперечных тяг.

Неоднократно: клиент жалуется на увод авто после регулировки. При "разборках" выяснялось, что слесарь игнорировал разницу в развале под 30 минут и выше. Тупо загонял в зелёную зону.

Вот, что я имею из своего опыта.

Опыт: права с 1985 года.

С 2001-го года, обучаю слесарей, решаю проблемы в работе стенда и ремонтирую стенды СР.

 

Спорить ни с кем не собираюсь. Прошу только одного - не навязывайте своего мнения другим.

"Мнение, как анус - есть у каждого, но это не значит, что его следует демонстрировать всем".

Женя,проведи эксперимент: отрегулируй на каком-нибудь ведре развалы идеально симметрично,а потом сядь на водительское сиденье.Сравни результаты. Отпишись потом.

А зачем приводить пример ам, у которого подвеска не "дышит", а просто "кашляет"? Понятно, что там может быть всё, что угодно.

[max]

Женя , мой тебе совет , почитай форум ( и сообщения Игоря в том числе) .

[KingEvgen]

В моей практике, увод авто в сторону из за резины очень частый случай! Были случаи, когда сделал машину каторую не тянуло-стало тянуть. Пребросил резину-клиент в шоке от поведения авто. Самое смешное, что однажды Гаишники приехали на Пятнашке, говорят что мол при погоне тачку на дороге не удержать. Все углы были сбиты-поправил. Приехали через пару дней, говорят что руль отпускаем-машина в кувете через 3 сек. перекинул резину-ездят не нарадуются!!

[max]

к чему это? Понятно, что симетрия нарушится.

это к тому что ты так и не сказал , что как ты высчитываешь что именно эта величина развала будет есть резину

и по схождению как ты определяешь что именно это схождение подходит под это авто

вот чтобы это понять нужно почитать форум и сообщения Игоря тоже

а ну и по уводу авто тоже много вопросов есть , но с начала почитай форум

А зачем приводить пример ам, у которого подвеска не "дышит", а просто "кашляет"? Понятно, что там может быть всё, что угодно.

Серега ты не прав

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Yapasha

[KingEvgen]

Женя , мой тебе совет , почитай форум ( и сообщения Игоря в том числе) .

Спасибо за совет, но я уже решил что читать, а что нет. Это мое мнение, и не нужно меня переубеждать.

Есть как я считаю принцыпиальные вопросы, в кторых меня ни кто не переубедит. Форум очень полезен и это правда, но есть вопросы, каторые за шесть лет работы для меня закрыты. И подтверждение этому НИ ОДНОГО не довольного клиента по износу резины и управляемости авто. Да и постоянные предложения перехода к ним на работу от 4 СТО. Повторюсь, что я не считаю себя асом, просто нароботаный опыт лучше чужих советов в каторых возникают большие сомнения и не подтвержденных на практике, а еще от человека, каторый не понимает даже принцыпа работы компьюторного стэнда. У каторого зеркало зависло на приборе, а он это заметил только после нескольких сделаных машин. Вот и все что я хочу сказать. Обидеть не хочу ни кого, Каждый имеет право на свое мнение и нельзя его за это упрекать.

[max]

Спасибо за совет, но я уже решил что читать, а что нет. Это мое мнение, и не нужно меня переубеждать.

Есть как я считаю принцыпиальные вопросы, в кторых меня ни кто не переубедит. Форум очень полезен и это правда, но есть вопросы, каторые за шесть лет работы для меня закрыты. И подтверждение этому НИ ОДНОГО не довольного клиента по износу резины и управляемости авто. Да и постоянные предложения перехода к ним на работу от 4 СТО. Повторюсь, что я не считаю себя асом, просто нароботаный опыт лучше чужих советов в каторых возникают большие сомнения и не подтвержденных на практике, а еще от человека, каторый не понимает даже принцыпа работы компьюторного стэнда. У каторого зеркало зависло на приборе, а он это заметил только после нескольких сделаных машин. Вот и все что я хочу сказать. Обидеть не хочу ни кого, Каждый имеет право на свое мнение и нельзя его за это упрекать.

ну да ты прав навязывать тебе тут никто не будет ничего , конечно это дело твое 

Мы тут все собрались чтобы делится опытом , 

Вот ты мне так и не сказал чем ты руководствуешся когда ты ставишь сход и развал именно при выборе какой угол ставить  ,(может ты знаешь что то чего не знаю я поделись)

Изменено 20 марта, 2014 пользователем max

[KingEvgen]

Все делаю по спецификациям, и требованиям к регулировке каждого авто.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем KingEvgen

[saI]

Серега ты не прав 

В чём, Максим? Ярик написал, что, если на "ведре" сесть на место водителя, то углы уйдут. А, если на место пассажира? А в багажник? Он наверное имел ввиду, что на плохом авто углы гуляют? Так зачем такой авто приводить в пример?

Был я тут на днях в командировке в Краснодаре. Клиент жалуется на работу грузового стенда СР. Для тестирования загнали грузовичок, праворукий, с гр.подъёмностью тонны 2, убитый в усмерть. Измеряем. Суммарное схождение +0 43'.

Клиент: "Вот видишь, такого схождения здесь не может быть!".

Сажусь за руль, схождение "гульнуло", но встало где-то в + 0 39'. Кручу руль влево-вправо, опа! Схождение + 0 23'. Ещё покрутил +0 41'. Никуя себе, авто для диагностики стенда!

Тычу носом клиента, он: "Но машина то рабочая, ездит постоянно, резину не ест".

Я: "Вот эту резину не ест?", тычу его носом, а там передние баллоны - как моя коленка.

Вот такие спецы по СР.

Ой, парни, никогда не надо считать себя умнее других.

[Mihail61]

Все делаю по спецификациям, и требованиям к регулировке каждого авто.

не в обиду, но когда я пришел на форум - все начиналось именно так  почитал форум, поэкспериментировал во многом смысл есть! Каждый решает сам

[saI]

В свете последних сообщений:

излагайте свои мысли яснее. Что значит "ведро"? Имеется ввиду "убитый" ам или серия ВАЗ?

Я не оспариваю регулировку с проверкой динамики подвески и её податливость. Это очень техничный подход. Наверное форумчане хотят именно это донести до КингаЖеню, только делают это, как-то неуклюже. )))

[max]

Все делаю по спецификациям, и требованиям к регулировке каждого авто.

Ясно. Ладно промолчу 

В чём, Максим? Ярик написал, что, если на "ведре" сесть на место водителя, то углы уйдут. А, если на место пассажира? А в багажник? Он наверное имел ввиду, что на плохом авто углы гуляют? Так зачем такой авто приводить в пример?

 

Серега он не это имел в виду

[KingEvgen]

Да ладно не молчи! Сказал А-говори Б. Ты мне хочеш рассказать про пресловутую динамику? О каторой все говорят, а объяснить не в сосоянии? При вопросе-кури форум! Хорошый отмазон!

Изменено 20 марта, 2014 пользователем KingEvgen

[max]

Да ладно не молчи! Сказал А-говори Б. Ты мне хочеш рассказать про пресловутую динамику? О каторой все говорят, а объяснить не в сосоянии? При вопросе-кури форум! Хорошый отмазон!

да не ты меня не понял, я тебе не навязываю . всякие пресловутые динамики и прочие вещи

просто дал совет почитай форум , яж тебя не заставляю 

[saI]

Ясно. Ладно промолчу

Ок, давайте говорить открыто.

ЯПаша заявляет, что ему не интересны УКК по спецификациям. Однако, всегда имеет в активе свежую базу. Спрашивается - зачем?

Форум существует не первый день - почему люди не перешли на методику Павла (с его слов)? Без учёта данных от производителя? Зачем всем "китам" сход-развала, все эти спецификации, если они их игнорируют? С их слов. )))

Ответа только 2:

1. или плохо объяснили, как можно регулировать без спецификаций

2. или всё-таки спецификации нужны.

Или есть третье?

[max]

 

2. или всё-таки спецификации нужны.

 

Конечно они нужны ,НО не для того чтобы  по ним делать регулировку .

Серега не в обиду , но тебе будет это сложно понять

я же писал как то немного про это в теме динамическая геометрия 2 

Серега ты пойми что все эти спецификации хрень еще та и нужна она лично мне только для построения различных выводов о машине не более 

я думаю у нас на спецификации много кто внимания не обращает , не только Паша . 

и еще не забывай что в спецификациях указываются не только те углы которые регулируются , без практики этого не понять в общем 

кстати Серега помнишь мое видео про руль вот там мое авто (исправное) на него в спецификациях идет сход 0минут ,я делаю +14минут там видно это

(зкажи что мне дала эта спецификация ) и таких машин через 2-3 у каждой свои нюансы

Изменено 20 марта, 2014 пользователем max

[KingEvgen]

Интересно получается! Спецификации всем нужны, но на них смотреть не надо. Не важно какие данные дает завод изготовитель, но при это важна загрузка авто по спецификации и наличие определенного количества топлива. Но очень важна не понятная динамика подвески. Вопрос как определить какая динамика у данного авто и на что она влияет, ответ-кури форум, где ни кто не дает четкого определения и руководство к действию на конкретном случае. Спрашивается зачем это нужно, если за 6 лет у меня от клиентов нет притензий, наверное для того что бы они появились. и вопросы такого характера: почему, вы мне поставили колеса не по спецификациям? Ну кто ответит вразумительно?

Изменено 20 марта, 2014 пользователем KingEvgen

[KingEvgen]

Асы подключайтесь к решению вопроса!!!

[saI]

Интересно получается! Спецификации всем нужны, но на них смотреть не надо. Не важно какие данные дает завод изготовитель, но при это важна загрузка авто по спецификации и наличие определенного количества топлива. Но очень важна не понятная динамика подвески. Вопрос как определить какая динамика у данного авто и на что она влияет, ответ-кури форум, где ни кто не дает четкого определения и руководство к действию на конкретном случае. Спрашивается зачем это нужно, если за 6 лет у меня от клиентов нет притензий, наверное для того что бы они появились. и вопросы такого характера: почему, вы мне поставили колеса не по спецификациям? Ну кто ответит вразумительно?

Я уже года 3 пытался добиться конкретного ответа, чтобы показали с примерами, засняли.

Или не хотят рассказать или не могут. И первый и второй вариант не красит спецов.

[KingEvgen]

Вот мое мнение складывается такое(с учето прочтения форума). Пара, тройка мастеров выдвинули теорию, а остальные просто тупо кивают головой, сами не понимая о чем речь. Остальные просто молчат и делают все по спецификациям и ржут. Это мое мнение не окончательное, а сложившиеся за время каторое здесь прибываю Без обид мужики. Кто сможет держать вразумительный ответ на конкретный разговор?

Повторяю: кури форум-уже слыхал! У меня нет столько времени, что перечитывать весь форум, на катором нет определенного ответа. И создан форум для обмена опытом, а если на форуме уже все обсуждалась, то давайте оставим только тему КУРИЛКА и будем болтать о личной жизни и событиях!

[max]

почитай тогда хотябы вот это http://forum.shod-razval.info/topic/2096-dinamicheskaia-geometriia-2/page-5

раз у тебя времени нету , хотя ты там наврят ли что то поймешь, потому что нужно читать хотябы всю тему школа развальщиков

Я уже года 3 пытался добиться конкретного ответа, чтобы показали с примерами, засняли.

Или не хотят рассказать или не могут. И первый и второй вариант не красит спецов.

Серега кому нужно те давно все поняли, а те у кого нету времени это их проблемы . 

Изменено 20 марта, 2014 пользователем max