Я не уверен в показаниях своего стенда (3D)

[Jeka]

у меня hanter pa100 отражающие мишени!как мне в этом случае проверить калибровку мишеней?я думаю проблема будет во втором замере,когда машина заедет задомчто с рулем как его выставить после прокатки авто,или до?схождение же будет невернымили смотреть только суммарность?

[Caster]

у меня hanter pa100 отражающие мишени!как мне в этом случае проверить калибровку мишеней?я думаю проблема будет во втором замере,когда машина заедет задомчто с рулем как его выставить после прокатки авто,или до?схождение же будет невернымили смотреть только суммарность?

Смотреть только сумарное схождение,Ну и развал...Я делал две распечатки и поочереди на двух распечатках отмечал углы развала:

[V0v4ik]

Разделил на 2 темы . У кого 3D , пожалуйста грамотно опишите методику перекрестного контроля.

[saI]

А какая разница? Там датчики, здесь мишени. Вовчик, там же это обсуждали. Заехал передом, снял показания. Заехал задом, снял показания. Не вижу нюансов между CCD и 3D, или я что-то упустил? Сорри.

[Caster]

Обращаюсь ко всем коллегам и сервисменам с помощью помочь или подсказать как разобратся с проблемой стенда Hanter 3-D версии  WAПроблема заключается в том что "гуляют" углы развала, особенно переднее правое колесо.

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Caster

[Caster]

Вчера позвонии мне знакомые (помогаю им с постом Р.С и поддерживаю начинающего развальщика) что большие неразберихи со стендом Хантер 3-Д версии WA.Стенд купили летом прошлого лета у фирмы http://www.engine-market.ua/profile/fors-ooo/ так как она больше не занимается стендами Хантер, гарантия и сервис пропали.Когда я впервые увидел площадку на которой проводится проверка углов, я был в шоке, поворотные блины не раздвигались,и стояли выше поверхности поверхности, а площадки не фиксировались и стояли тоже сверху.Как можно было в таком случае калибровать стенд???? при установке!!!С этим по возможности разобрались, выровняли плиткой поверхность от блинов к задним площадкам и закрепили сдвижные площадки.Пригласили с другой фирмы сервисмена и откалибровали.До равнения поверхности я решил прверить что выдает стенд, ради любопытства   Как не странно но заезжая машинками передом, потом задом, углы схождения не менялись, все совпадало))) А вот развал менялся на 2-2,30 градуса.После калибровки схождение начало менятся на 4-6 минут, а развал 8-12 минут, альтернативы не было, так все и оставили  смирились...Сделано 40 машинок, вроде особых проблем пока не было.А вот что их добило окончательно,    По рассказам было не однократно:При регулировке автомобиля цыфры с монитора пропадают, остаются одни стрелочки, после перезагрузки компа и пере-компенсации начинало все работать, и это все повторялось не раз)))Еще интересный "глюк" наблюдали, на общих показаниях схождение +6 минут, а на диограме одной оси +9 минут, прикаждом переключении.Вчера заганяли машинки передом и задом для проверки стенда, разница по развалу доходила до 40 минутСегодня с утра по пробкам "помчал" к ним на такси, что бы не убить целый день на добирание.Игрался с СантаФе, ходовая в норме.снимали углы по 4 раза передом потом задом, не выезжая с бокса и не меряя дополнительных углов.Все 4 раза разные показания, схождение не большая разница 2-3 минуты, а вот развал +- 15 минут, и это по передку)))А разница перед-зад еще больше)))Решил поехать этой-же машинкой к себе на стенд.Все разы у меня по углам развала разница 1минута, по схожению вообще никаких изминений.А вот когда сравнил данные на распечатке с Хантера и те что показало у меня то схождение спереди и с зади совпало, левый развал с переди тоже, в зади по развалу 10 минут, а вот правый передний развал разница 16 минут))) И это меня тревожит!!!Кто что посоветует??? Жду помощи 

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Caster

[Yapasha]

Как не странно но заезжая машинками передом, потом задом, углы схождения не менялись, все совпадало))) А вот развал менялся на 2-2,30 градуса.

Паша ты тут ни чего не попутал?Может камеры не прогами не прописаны или драйвера не те? Или мелочь какая, болтик не прикручен на одной камере.Вообще вопрос к сервисменам или тут Вопрос-ответ. По моему если к вопросу подойдёт настоящий профи, то может решить без больших капиталовложений для новых обладателей стенда.А перекупам бой, стенд продали и в кусты. В чёрный список таких.Хотя я в схожих ситуациях не хаю коллег, а исправляю причину, беру пол стоимости выполненной работы и клиент уже мой. А там сарафанное радио заработает то тогда вообще в прибыли останешься.

[saI]

Если б я была царица.., тьфу. Если б я занимался данным стендом, то:

1. Проверил бы всю конструкцию (камеры, балку, захваты, мишени и т.п.)

2. Снёс бы всё напрочь, вплоть до переустановки Винды с форматированием.

[Caster]

Паша ты тут ни чего не попутал?

Нет ничего не перепутал.Теска на 3-Д стендах компенсация как я понял считуется изминением  углов мишеней, и когда плоскость по которой происходит прокатка не ровная, то  идет погрешность в угол именно развала.Не знаю как на Хантере, но на Хофмане при прокатке если есть большое биение или сильно сбито схождение,  то предлагает еще раз сделать позиционирование, и при этом показывает точно из за какого колеса.Хочу попробывать зацепить адаптер 2 когтями на верхние отверствия, а 2 другими на нижние и попробывать посмотреть разницу по углам, думаю должна быть по развалу, это тоже самое что прокатывать по неровной плоскости.  Изменено 29 марта, 2013 пользователем Yapasha

[Caster]

Если б я была царица.., тьфу. Если б я занимался данным стендом, то:

1. Проверил бы всю конструкцию (камеры, балку, захваты, мишени и т.п.)

2. Снёс бы всё напрочь, вплоть до переустановки Винды с форматированием.

 

А нам ребята которые делали калибровку и обновляли баззу данных (за 500 у.е.) сказали что нужен безперебойник тот что рекомендует Хантер (за 400 у.е.) и зделать еще одно индивидуальное заземление на стойку с камерами, так как рядом ( метров 200 мин.) ездит трамвайчик   Сегодня приехали по моей просьбе еще одни сервисмены, игрались долго и щепетильно все пересматривали, всетаки проблема с поверхностью, и при прокатке дает сбой до 20 ти минут по развалу. Еще поменяли в настройках измирения на динамические.Будут переделывать всю поверхность, я никогда не ложил передние блины на бетон, а всегда варил с хорошего металла конструкцию и уже ее выставлял с кругами по уровню с поверхностью, тут этого не сделали, вот и имеем.Но у меня чутье что что то еще кроме поверхности там есть, почему пару раз пропадали цыфры с монитора?Почему разные показания бывают схождения на диаграммах? Возможно что то с компом.Дальнейшие продвижения опишу. А у кого какие еще мысли?

Если б я была царица.., тьфу. Если б я занимался данным стендом, то:

1. Проверил бы всю конструкцию (камеры, балку, захваты, мишени и т.п.)

2. Снёс бы всё напрочь, вплоть до переустановки Винды с форматированием.

[Caster]

По поводу заземления и вообще вопросов, связанных с электротехникой, смотрите здесь: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=546696&viewfull=1#post546696. Особенно достойны внимания (не без коментариев конечно) тексты и работы Kamikaze... Очень полезный ресурс.

Что-то мне не верится в разность показаний из-за поверхности бетонная она или железная - или она (поверхность) изменяет свои свойства в зависимости от времени суток, фаз луны, времени года (тут есть оговорки, но для данного вопроса неуместны) и т.п?..

Смотрите первичные настройки: попадание (позиционирование) мишеней в кадр - т.е. фокусировка камер, первичная (механическая) настройка камер, если правильно понимаю, позиционирование камер в креплении на стойке(-ах) - это к уменьшению возможных грехов аппаратной части.

Ну, и Sal предложил правильно - новый стенд, новый комп - начните жизнь заново. Переустановка ОС, форматирование (желательно полное) всего жесткого диска, установка ПО стенда и... вперед, за орденами.

По поводу сомнений в способе компенсации: прокатка вызывает вопросы? - проведите компенсацию прокруткой. Кстати, освещение не препятствует ли определению камерами мишеней? Т.е., не засвечивает ли солнце, лампы и т.п. мишени? И не глянцевая ли поверхность стен в боксе (газурь на плитке дает блики, которые могут ловиться камерами, как реальное положение мишени, либо укладывать стенд в ступор от нескольких мишеней, которые он видит благодаря отражениям)?

Нужна последовательность, которая исключает лишние действия

Браво!!!!!Можно-же компенсацию попробывать зделать вывешиванием)))) и тогда точно определится из за поверхности или нет, а на щет компа тоже соглашусь, наматал на ус, но пока начнем с вывешивания.Освищеие в норме, отбликов нет.Спасибо.

[saI]

Лишнее заземление не помешает. Качество онного можно проверить тестером.

ИБП тоже не помешает.

Только вряд ли всё это является причиной сбоя проги. Я сейчас про "стрелки".

Вот на работу камер, плохоеотсутствие заземление, может влиять.

По-поводу "вывешивания"- можно добиться стабильных показаний (если нет трабла в "железе"), но данные могут не совпадать с "прокаткой", потому что надо очень хорошо прокачать подвеску.

Вот пример: на СО есть калибровка TID, крутишь каждое колесо с мишенью (вывешанное), та же, как и при компенсации. Опускешь ам, качаешь подвеску, делаешь измерение прокаткой - практически всегда первые раза 2-3 прокатка не проходит, прога выдаёт большое биение.

Вот для таких гиморойных случаев, очень полезна рама ISO! Неисправность выявляется "на раз". Со слезами вспоминаю, как раньше вычисляли проблему без неё.

Изменено 29 марта, 2013 пользователем sal

[Shamil]

В 31.03.2013 в 21:12, Vikont8 сказал:

"Лишнего" заземления не бывает. Оно или есть, или его нет. Возможно, имелось ввиду дополнительное соединение с шиной заземления или с заземляющим контуром. Но даже и в этом случае качество заземления обычным тестером проверить нельзя. Обычным тестером вы можете измерить сопротивление ( и то, я мало уверен, что большинство "стоковых" тестеров могут претендовать на точность измеренного параметра) между соединяемыми, не важно каким способом, точками. И то, не дай Б..г, если корпусе измеряемого оборудования будет находиться потенциал. В лучшем случае прибор в режиме Омметр сгорит синим пламенем.

Предлагаю ознакомиться здесь: http://www.chauvin-arnoux.nm.ru/GroundResistance.htm.

Вообще, измерением сопротивления заземления занимается электротехническая лаборатория. И это не так просто, как кажется на первый взгляд.

 

Спорить не буду, но качество заземления и его надежность можно проверить  и  вольтметром.

Я делаю так: Меряю напряжение между  фазой и нулем в сети, затем меряю напряжение между  той же фазой и заземлением, показания должны быть одинаковые. А потом  включить в "сеть" потребителя, например электрочайник,  и замерить напряжение. Если под нагрузкой напряжение не меняется или меняется незначительно(при мощном потребителе),  значит заземление сделано правильно.

[masterkost]

Как то проверял заземление килловатной лампой по накалу.Если лампа горит в полный накал между фазой и  заземлением значит заземление нормальное.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем MASTERKOST

[saI]

Вик, всё правильно ты меня понял, не помешает бросить дополнительную шину. Это касается не только стендов, на некоторых авто штатное заземление оставляет желать лучшего (окисл, просто плохой контакт и т.п.).

Лет 7 назад, на ИК стендах СО, типа Хофманн 480, была проблема в работе данных стендов. Немцы изучили проблему и дали рекомендацию, выполнить доп. заземление на HIB, проблема "ушла". Это научило меня: если есть непонятные глюки в работе стенда, в первую очередь проверить напряжение и заземление. Заземление проверяю: фаза-ноль, фаза-земля, ноль-земля (встречался потенциал под 36 вольт!).

Для проверки качества заземления, существуют специальные приборы (где-то у меня была ссылка в инструкциях, щас лень копаться). Но я думаю, на сайте хорошего магазина по эл. приборам, он должен быть.

[gariknaevike]

коллеги, прошу подсказки в правильности показаний стенда 3Д. Проработал неделю на 3д пришел к выводу не так тут все просто:1. Прокатка при сильно сбитом схождении не возможна .2. Геометрия задней оси измеряется не верно: разворот задней оси на 7мм и смещение заднего центра относительно переднего на 1см, а машинка с длинной базой Toyota Sequya показала на 2см.3. Берут сомнения в стабильности показаний задних колес и тем более с чем это связанно. Сегодня разворачивал заднюю балку на Skoda SuperB после первой прокатки слева 0суммарное схождение было 15мин= л.10+п.10 в ходе регулировке стало 20минут, сделав прокатку заново опять стало 15мин.коллеги, прошу подсказки в правильности показаний стенда 3Д. Проработал неделю на 3д пришел к выводу не так тут все просто:1. Прокатка при сильно сбитом схождении не возможна .2. Геометрия задней оси измеряется не верно: разворот задней оси на 7мм и смещение заднего центра относительно переднего на 1см, а машинка с длинной базой Toyota Sequya показала на 2см.3. Берут сомнения в стабильности показаний задних колес и тем более с чем это связанно. Сегодня разворачивал заднюю балку на Skoda SuperB после первой прокатки слева 0суммарное схождение было 15мин= л.10+п.10 в ходе регулировке стало 20минут, сделав прокатку заново опять стало 15мин.

[gariknaevike]

ВОТ...написал..коллеги, прошу подсказки в правильности показаний стенда 3Д. Проработал неделю на 3д пришел к выводу не так тут все просто:1. Прокатка при сильно сбитом схождении не возможна, надеялся уйти от вывешивания осей на джипах, не суждено:( .2. Геометрия задней оси измеряется не верно: разворот задней оси на 7мм и смещение заднего центра относительно переднего на 1см, а машинка с длинной базой Toyota Sequya показала на 2см. Машинок сделал всего 30, но результаты одинаковы.3. Берут сомнения в стабильности показаний схождения задних колес и тем более с чем это связанно. Сегодня разворачивал заднюю балку на Skoda SuperB после первой прокатки: слева 0 справа 15 входе регулировки выплыло суммарных 20минут, сделал по ровну, по 10мин. Снова прокатка получилось слева 5 мин. справа 10 осталось. От чего зависят эти скачки? С люфтами гуд..Прокатку нужно делать после каждой регулировки, получается так?4. Сегодня был Mitsubishi Pajero Wagon 2009 . Сзади замена всех сайлентблоков, естественно машинка кривая на все 100, ну как всегда после слесарей. катал, катал.... потом на глаз сделал сход, снова эти катки. Схавала прога наконец то. Вывожу сзади развал по нулям и сход по плюс пять минут. Делаю передок. Контрольный заезд, кривой руль....блин. Снова прокатка, развал сзади ушел по -0,20, схождение стало по нулям. Так и пришлось методом тыка доделывать. Как с ним бороться у меня уже терпения не хватает.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем gariknaevike

[Caster]

ВОТ...написал..коллеги, прошу подсказки в правильности показаний стенда 3Д. Проработал неделю на 3д пришел к выводу не так тут все просто:1. Прокатка при сильно сбитом схождении не возможна, надеялся уйти от вывешивания осей на джипах:( .2. Геометрия задней оси измеряется не верно: разворот задней оси на 7мм и смещение заднего центра относительно переднего на 1см, а машинка с длинной базой Toyota Sequya показала на 2см. Машинок сделал всего 30, но результаты одинаковы.3. Берут сомнения в стабильности показаний схождения задних колес и тем более с чем это связанно. Сегодня разворачивал заднюю балку на Skoda SuperB после первой прокатки слева 0 справа 15 входе регулировке выплыло суммарных 20минут, сделал по ровну, по 10мин. Снова прокатка получилось слева 5 мин. справа 10 осталось. От чего зависят эти скачки? С люфтами гуд..4. Сегодня был Mitsubishi Pajero Wagon 2009 . Сзади замена всех сайлентблоков, естественно машинка кривая на все 100, ну как всегда после слесарей. катал, катал.... потом на глаз сделал сход, снова эти катки. Схавала прога наконец то. Вывожу сзади развал по нулям и сход по плюс пять минут. Делаю передок. Контрольный заезд, кривой руль....блин. Снова прокатка, развал сзади по -0,20, схождение по нулям. Так и пришлось методом тыка доделывать. Как с ним бороться у меня уже терпения не хватает.

А ты в сервис обращался?

[gariknaevike]

А ты в сервис обращался?

Сказал будет в наших краях сделаем еще калибровку.А так заганяю машину свою передком, потом задком. Все нормально. КАК его еще можно тестировать? Изменено 1 апреля, 2013 пользователем gariknaevike

[Caster]

Если у тебя схождение +- 2-3 градуса, то понятно что нельзя делать прокатку, иначе колесо под напрягом будет создавать прижки, или если есть люфт, тоже не скомпенсирует, но покажет на проблемное колесо.Какие у тебя задние платформы?при прокатке зафиксированы? Неровностей при прокатке нету?Толкаешь автомобиль за что?

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Caster

[gariknaevike]

платформы украинского производства, как у тебя. фиксирую. неровностей при прокате нет, пользуюсь дополнительными перекатными пластинами.Толкаю за подрамник снизу.Может добавить больше шаров для плавности хода задних пластин? Но все равно, как заднюю балку не крути суммарное схождение не должно меняться! или ...

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем gariknaevike

[gariknaevike]

еще такая , мысль, как проверить стабильность счета инфы c отражателя ...?

[saI]

ВОТ...написал..коллеги, прошу подсказки ....

.....Как с ним бороться у меня уже терпения не хватает.

Где-то повторю Павла, вы уж извините.

Дмитрий, по твоему сообщению:

1. Это естественно. Даже, если ты и сможешь выполнить прокатку, то значения будут далеки от правды. Предварительно следует выставить схождение близко к нулю.

2. Следует сперва выполнить калибровку, а потом смотреть дальше.

3. Не стабильность показаний - не корректное измерение. А именно: прокатка за колёса, неровность площадки, люфт при прокатке (пов.круги, задние площадки, колёса).

4. Что значит "схавала"? А до этого что она говорила?

Стенд новый? Вообще калибровался? Когда? Кто устанавливал?

[gariknaevike]

Перестало высвечивать большое биение.4. Что значит "схавала"? А до этого что она говорила?Стенд новый? Вообще калибровался? Когда? Кто устанавливал?

схавала-перестало высвечивать большое биение.Стенд новый.Калибровали. 

[saI]

еще такая , мысль, как проверить стабильность счета инфы c отражателя ...?

Зайти в "Вид камер" - "Режим проверки данных":

 

 

 

 

Должно быть всё зелёное, и значения не должны "прыгать".

 

Если прога показывала большое биение - значит так оно и есть. Ищи, почему было большое биение? Схавала - значит большое биение ушло, но могло остаться малое, на которое прога не ругается, но оно вносит погрешность в измерение.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем sal