Увод автомобиля 2 тема

[aalign]

Saidi имеет ввиду вот эту схемуЭто не" куда должен уводить авто".Это смещение осей относительно их нормального положения.Saidi,почитай теорию УУК и поймешь как много эта схема дает хорошему развальшику.Ну а если не понятно -тьфу на неё.

[saidi]

Сергей никакой подковырки что вы.я каждый месяц колибровку делаю в чем по вашему мнению вызван быстрый выход аппарата из строя?

[saidi]

Уважаемый Мастер эта схема как вы соизволили выразиться многое говорит я с вами полностью согласен смещение оси разве не влияет на увод авто в сторону?

[saI]

Калибровка сбивается только от механического воздействия, т.е. удара. Это может быть : небрежное обращение с датчиками в момент снятия-установки на комп. стойку, установки на колёса, удары кувалдой или молотком по закипевшим болтам-гайкам, когда датчики установлены на авто. На твоём месте, saidi, я бы обратил внимание на ось датчика- не погнута ли она, особенно, если она вращается (стенды серии RAV 1600, 1700, 1800 и 2000 до 2005 года, на новых и на серии 5000 оси не вращаются). Такое часто бывает, когда датчик срывается с колеса и падает. Также следует посмотреть, чтобы пластиковые корпусы поперечного схождения (маленькие с инфр.кр. окошком) не болтались. На них, часто после удара или падения, лопаются направляющие, в которые вставляются саморезы, которые скрепляют 2 половинки корпуса. Из-за люфта в них "плавает" схождение. ну и конечно чтобы не были разбиты гнёзда захватов, куда вставляется ось датчика.Saidi, а почему ты делаешь калибровку каждый месяц? Просто как ТО или стенд через месяц начинает врать? И насколько бывает сбита калибровка через месяц и по каким углам в основном?

[saI]

По рис.. Эта схема называется "геометрия колёс" , т.е. показывает расстояние между колёсами: базу слева и справа, смещение колёс-осей, относительно друг-друга. Очень полезная функция! По ней сразу видно насколько "кривой" а\м, не раз помогал мастерам решить проблему- почему авто тянет после регулировки. Ну и часто помогает аргументированно разговаривать с клиентом))) Отвлекусь: был случай, ВАЗ 99 3 раза приезжала на СР, и всё никак не могли добиться, чтобы а\м ехал ровно. Пока не додумались войти в эту функцию и посмотреть геометрию. Оказалось, что а\м кривой, как каленвал. Стали рассматривать сам а\м тщательно- оказалось ,что он битый в бок и хорошо покрашенный (парень купил её 2 недели назад).А смещение осей влияет конечно же. Например: смещение передней оси. Что это? Да это элементарный кастер, а как мы знаем, кастер влияет на увод- тянет в сторону более меньшего кастера. То же самое и по задней оси. Только там нет кастера, только, если балку попробовать сместить или сайленты менять. Но это уже другая тема.Ну где то так. Если в чём то не прав- пусть практики меня поправят.

[saidi]

Сергей спасибо огромное вы ответили на интересующий меня вопрос у меня в учениках племяник хозяина цеха вот причина колибровки когда его не было 3 месяца я 3 месяца работал без проблем он уронил датчик и после этого как вы описали появился люфт и вращение оси в осномном сбивается заднее схождение

[aalign]

И это не всегда кастер. Часто смещение имеет место при одинаковых кастерах, это значит, что смещены стаканы кузова (лонжероны).

Верно.Замечено не раз.Согласен.Вот примерКастер почти одинаковый.Явный толчок в правой подвеске(развал видите).Согнута стойка(визуально и на ощуп проверил).Цапфа по всей видимостицелая т.к. Поперечные почти равны ,хотя не факт.Обратить внимание на продольное крепление задн.правого колеса.Вот так я пользуюсь этой схемой. Изменено 23 сентября, 2011 пользователем aalign

[saidi]

это авто явно должно уходить на право если это не происходит 1гр развала делает свое дело

[saI]

ВОТ! Слава практикам! aalign подтвердил, что практика выше теории! Поэтому я всегда и всем говорю: я знаю теорию, но практик меня всегда переплюнет или проще говоря: можно слушать 100 раз, но пока один раз не пощюпаешь- не узнаешь!saidi, если ты обнаружил один из перечисленных мной дефектов, его следует немедленно устранять! С таким стендом работать нельзя.Я опять не понял твоего сообщения "...появился люфт и вращение оси...". Т.е. и корпус поперечного схождения болтается и ось кривая? Надо устранять. Болтание (люфт) корпуса устраняется изолентой- тупо примотать корпус к кронштейну, т.е. удалить люфт. Или восстановить крепление (супермоментом или т.п.). Ось- менять (дорого) или снимать и рихтовать на токарном станке с помощью микрометра. Но после этого ОБЯЗАТЕЛЬНО калибровать.Готов ответить на твои вопросы. Пиши- подскажу, чем могу.

[saidi]

ось датчика свободна и крутится вокруг оси я турку кто устанавливал стенд показал он закрутил его по оси но он вскоре опять ослаб я уже думал на супер клей посадить и этод датчик и создает проблему их вообще менять можно?

[saI]

aalign, можно я с позиции теории расшифрую данный а\м?Итак: про то, что я говорил, схема не противоречит моим словам, т.е.: кастер справа меньше. Что видно на схеме и видим в показаниях- разница вправо в плюс 30'. Правый кастер меньше. Должно тянуть вправо, но не сильно (кастер- самый "щадящий" угол).Задняя ось: разворот оси влево, т.е. должно тянуть вправо.Ещё и развал с разницей в 40 ' влево!!! Грубо говоря - "жопу" влево заносит и авто тянет вправо. Вспомним лодку на реке: руль сзади влево- нос уходит вправо. Так почему а\м едет ровно при таких углах? Потому что там БЕШЕННАЯ разница по развалу, которая компенсирует все вышеперечисленные "косяки". Разница в 1 градус положительного левого развала!!! Вспомним теорию: тянет в сторону более положительного развала, в данном случае влево. Разница развалов на одной оси не должна превышать более 30'. Это аксиома. Опять же- всё зависит от резины. Более широкая и мягкая резина уменьшает этот диапазон. А вообще по данному авто- кривой ,как каленвал! Подвеску перетряхивать полностью! ИМХО

[saI]

saidi, давай начнём сначала:1. Ось на твоих датчиках вращается?2. При вращении, биение оси видно на глаз?3. Он (турок) видел биение и затянул ось и сказал её не ослаблять?4. Оси меняются (варианты могу описать ниже).

[saidi]

на одном датчике только на одном она вращается соответственно есть люфт ось сама не кривая

[saI]

Опять не понял: ось вращается только на одном датчике?Барашек крепления оси есть на датчике?Хотелось бы увидеть фото датчиков

[saI]

Ну примерно я понял, встречалось мне такое. Короче, оси у тебя не вращаются, как на старых стендах. На одном датчике ось у тебя вращается потому что она ослаблена. Чт о тебе надо сделать:1. снять большой кожух.2. Сзади оси есть гайка на 13, её надо подтянуть. Можно гибким карданом, если не получиться- тогда надо снять кронштейн инклинометров и потом подтянуть. Короче- сам увидишь по-месту. Единственное учти- после всех этих манипуляций- следует датчики калибровать. Все!

[aalign]

Итак: про то, что я говорил, схема не противоречит моим словам, т.е.: кастер справа меньше. Что видно на схеме и видим в показаниях- разница вправо в плюс 30'. Правый кастер меньше. Должно тянуть вправо, но не сильно (кастер- самый "щадящий" угол).Задняя ось: разворот оси влево, т.е. должно тянуть вправо.Ещё и развал с разницей в 40 ' влево!!! Грубо говоря - "жопу" влево заносит и авто тянет вправо. Вспомним лодку на реке: руль сзади влево- нос уходит вправо. Так почему а\м едет ровно при таких углах? Потому что там БЕШЕННАЯ разница по развалу, которая компенсирует все вышеперечисленные "косяки". Разница в 1 градус положительного левого развала!!! Вспомним теорию: тянет в сторону более положительного развала, в данном случае влево. Разница развалов на одной оси не должна превышать более 30'. Это аксиома. Опять же- всё зависит от резины. Более широкая и мягкая резина уменьшает этот диапазон. А вообще по данному авто- кривой ,как каленвал! Подвеску перетряхивать полностью! ИМХО

Все так,только есть некоторые детали,если позволите:-развал я измеряю не в минутах а в десятых долях градуса, так что не 40мин,а 0.4 гр т.е 24мин.-отклонение задней оси не будет сильно уводить т.к. схождение колес я установил одинаковоетем более если учесть их жесткое крепление.-разумеется автомобиль уводит влево из-за большой разницы в развале пер колес. Изменено 23 сентября, 2011 пользователем aalign

[saI]

Извините, не учёл, что данные даны в сотых долях. Но всё равно... ))) В принципе мы сошлись во мнениях.

[saI]

Wheel, ты говоришь про вектор тяги (угол тяги, угол осевой нагрузки)- это соосность передней и задней осей. Исправляется регулировкой схождения задних колёс. Потом передних. Согласен.Продольное смещение осей (в частности передней)- это кастер, наглядно показывает снятие показаний геометрии колёс до регулировки кастера и после. Геометрия изменяется. И как это кастер не влияет на увод?А вот про ничтожность влияния развала и кастера на увод- совсем не понял? Читал здесь много про влияние схождения на увод и теперь мои теоретические знания трещат по швам. Выходит что: на увод в основном влияет схождение, а не развал с кастером? Ничего не понимаю!!!

Изменено 24 сентября, 2011 пользователем sal

[Yapasha]

Wheel, ты говоришь про вектор тяги (угол тяги, угол осевой нагрузки)- это соосность передней и задней осей. Исправляется регулировкой схождения задних колёс. Потом передних. Согласен.Продольное смещение осей (в частности передней)- это кастер, наглядно показывает снятие показаний геометрии колёс до регулировки кастера и после. Геометрия изменяется. И как это кастер не влияет на увод?А вот про ничтожность влияния развала и кастера на увод- совсем не понял? Читал здесь много про влияние схождения на увод и теперь мои теоретические знания трещат по швам. Выходит что: на увод в основном влияет схождение, а не развал с кастером? Ничего не понимаю!!!

Продольное смещение осей (в частности передней)- это НЕ кастер! Продольное смещение Setback и продольный угол оси поворота Caster разные вещи. В основном при ударах о неровности дороги они уходят оба, а при ДТП даже может наоборот. При одинаковом продольном, смешение оси.

[saidi]

Уважаемые мастера теория теорией а практика практикой и схождение и развал и угол продольного наклона(Кастер)влияет на увод авто еще как а то выходид что на увод авто судя по теории УУК влияет лишь резина которыми мы обуваем наши авто тогда скажите мне пожалуйста зачем тогда нужен сход развал?

[John]

...кстати доказана ничтожность влияния разницы развалов на увод. И дана реальная оценка влиянию на увод кастера (на переднеприводных авто это влияние практически не ощутимо).

И это доказал человек, который регулирует сход-развал!!! Игорь, может докажешь, что "схождение" от "расхождения" ничем не отличаются?

[saidi]

скажу вам как художник художнику Уважаемый WHEEL схождение это то что выводит скаты из полноценного состояния в считанные месяцы в зависимости от пробега авто в то время как с развалом можно ездить и ездить при схождении в норме и хотелось бы добавить вы говорите что миллионыны водителей ездят..... из миллиона водителей 850 000 из них извиняюсь за выражение обсолютные (чайники) держат руль крепко и водят не чувствуют авто автомобиль как гитара или рояль не все умеют извлекать из них все возможное

[John]

Легко: "расхождение" не существует, есть "отрицательное схождение"

Можно подумать, что Ты не понял сути вопроса.

Это филология, в польском языке есть термин rozbieżność (розбежность), в украинском (если перевести на русский дословно) есть и то и другое, т.е. "расхождение" и "отрицательное схождение".

Я имел ввиду разницу между "положительным схождением" и "отрицательным схождением".