Перейти к содержанию

Эксперименты


Рекомендуемые сообщения

Что будет если допустим по спецификации развал положительный, схождение отрицательное. А я взял и влепил наоборот. Где отрицательное должно быть по спецификации сделал положительное. Например развал -0.30" и схождение ну например по +0.03" на сторону. Суммарное будет +0.06". А я сделас развал +0.30" и сход минус . Кто пробовал такие эксмерименты и на каких авто? Может один развал меняли с положительного на отрицательный. Что будет с авто? И как с износом резины, не трет ли ее? 

Изменено пользователем Sahok
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При нулевом или отрицательном сходе у 95% машин сожрёт нутряк. С положительным развалом медленнее. Так что сход всегда в плюс. А развал по подвеске.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Zarin сказал:

При нулевом или отрицательном сходе у 95% машин сожрёт нутряк. С положительным развалом медленнее. Так что сход всегда в плюс. А развал по подвеске.

У моего авто по спецификации сход 0.00 и ничего не жрет. И в специыикациях допуски в отрицательный сход. Шина эластичная, наверняка есть допуски. Да и не раз читал что на некоторых тачках сход в минус спецом ставят. И авто пошло по рельсам. Дело скорее всего в разумных пределах. Если минус 20 минут влупить на сторону то конечно что угодно сожрет и при нулевом развале. 

Меня интересует что будет если в спецификации например приоры, взять и поставить не положительный развал а отицательный, теже 30мин. Ну а сход например сделать не 8мин, а по 3мин на сторону. Может жигуль станет поустойчивее и резину не будет кушать? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ваз пп любит таки углы. Особенно отрицательный развал в районе -30. сход -2-3 на сторону-и машину не узнать. Если резина не БЛ-ка-то не будет ей ничо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, asd сказал:

ваз пп любит таки углы. Особенно отрицательный развал в районе -30. сход -2-3 на сторону-и машину не узнать. Если резина не БЛ-ка-то не будет ей ничо.

Вот, а специыикация рекомендует положительный. Какие цифры ставите вы на наш пп? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

посонам на треугольных рычагах столько и ставлю... развал-могу на всю в минус. ( там же главное у них это- "сделай мне кастер,сделай мне кастер"...)

ты чего добиться хочешь то? от чё ты хош -не пойму.??????????????????????????????????????????????????????????

тема есть про ваз пп-там жовано-пережовано всё-сиди читай себе,вникай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Sahok сказал:

У моего авто по спецификации сход 0.00 и ничего не жрет. И в специыикациях допуски в отрицательный сход. Шина эластичная, наверняка есть допуски. Да и не раз читал что на некоторых тачках сход в минус спецом ставят. И авто пошло по рельсам. Дело скорее всего в разумных пределах. Если минус 20 минут влупить на сторону то конечно что угодно сожрет и при нулевом развале. 

Меня интересует что будет если в спецификации например приоры, взять и поставить не положительный развал а отицательный, теже 30мин. Ну а сход например сделать не 8мин, а по 3мин на сторону. Может жигуль станет поустойчивее и резину не будет кушать? 

Не переживай сожрёт внутряк. Время нужно, точнее километры. Ты же не таксистом работаешь, а на работу с работы. А таксист с такими углами через месяц приедет с претензией, или вовсе не приедет. А поедет к тому, кто не ставит эксперименты за его счёт. И других за собой позовет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Zarin сказал:

Не переживай сожрёт внутряк. Время нужно, точнее километры. Ты же не таксистом работаешь, а на работу с работы. А таксист с такими углами через месяц приедет с претензией, или вовсе не приедет. А поедет к тому, кто не ставит эксперименты за его счёт. И других за собой позовет.

Так эти углы не я придумал. Хендай элантра 3 у меня. Там прям в спецификации такое. А логан взять. Так там вообще сход по спецификации -0.05" на сторону. Вы хотите сказать и у него сожрет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВАЗ ПП если даже развал - 0.5 градусов износа не будет если даже сум.схождение нулевое

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я думаю так. Поменять можно минусы на плюсы и плюсы на минусы. Но надо смотреть динамику. Куда углы будут уплывать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Yapasha сказал:

Тема хорошая прости но тупо менять углы с минуса на плюс и обратно не следует.

По многим причинам, ну во первых машины разные по конструкции подвески, во вторых привод разный и в третьих для спортивной езды или эксплуатация авто на общественных дорогах.

Развал

Приведу первый пример семейство GM легковые седаны оптимальный развал  от - 0°20' до - 0°45'  любое другое значение  даже отрицательное  - 0°10' ест наружку или - 0°55' ест внутряк, при этом управляемость не сильно меняется. 

Приведу второй пример семейство SsangYong кроссоверы внедорожники, подвеска схожа но развал  для одних минус  - 0°20' , а для других + 0°20'  любое другое значение  машина становится не управляемая. (Имел неосторожность  поменять минус на плюс).

Приведу третий пример семейство ВАЗ ПП для для спортивной езды  ноль или - 0°30' , а для эксплуатация авто на общественных дорогах + 0°15' при этом управляемость в обоих вариантах настройки углов при обычной езде разница не сильно ощущается, а при экстренном вождении очень заметно.

Схождение 

Основное правило задает привод и динамика углов.

К примеру Toyota Land Cruiser  в старых спецификациях писали по схождению ноль, что в управляемости что по износу полная лажа. Я пренебрёг значениями завода сделал свои значения в некоторых до + 0°20' (4мм) и в результате авто прет как танк и резину не жрет.

К примеру Daewoo Lanos переднее схождение можно поставить и 0°02' и 0°04' при обоих значениях жрать резину не будет, а управляемость меняется значительно.

Заднее схождение можно поставить и - 0°08' и + 0°14' при обоих значениях жрать резину не будет, а управляемость меняется значительно.

Экспериментировать надо но не так экстремально!

Пардон за краткость я не за своим компом.

Извините. Немного отойду от темы. Сегодня делал крузак 200. Углы поставил развал по -0.01 а сход +0.03. Продольный сыграл получилась разница в 16 мин. 2.20 и 2.36. Как вам такие углы? Машину никуда не тянет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Развал кастор и сход маловаты. Чуток больше ставь - поустойчивей будет.

Только отпустил третий Меган в универсале. Ой сзади резину сожрало с нутрии помогите. Посмотрел да нутряк сточен небольшим отрицательным схождением но долгой эксплуатацией. Закроилось у меня подозрение что резина спереди стояла и на дилере машинку крутили. А перед продажей поменяли перед зад. Спустил задние колеса до 0.5 и вставил стрейч карту - ой "проверьте  давление в передних колесах" . Мля фашисты даже датчики не перешили.

На станок и опа балка в идеале +0°22'.

А передок законных -0°11'.

Вот тут и нужно менять с минуса на плюс.

Изменено пользователем Zarin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Администратор
11 часов назад, Sahok сказал:

Извините. Немного отойду от темы. Сегодня делал крузак 200. Углы поставил развал по -0.01 а сход +0.03. Продольный сыграл получилась разница в 16 мин. 2.20 и 2.36. Как вам такие углы? Машину никуда не тянет. 

Ну да заводские параметры. А прочитать уже готовое тяжело? Результат услышишь от клиента. Нутряк будет жрать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Yapasha сказал:

Ну да заводские параметры. А прочитать уже готовое тяжело? Результат услышишь от клиента. Нутряк будет жрать.

Спасибо за подсказку

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.10.2018 в 07:31, Zarin сказал:

При нулевом или отрицательном сходе у 95% машин сожрёт нутряк. С положительным развалом медленнее. Так что сход всегда в плюс. А развал по подвеске.

Хотелось уточнить, а если это например логан. Там же развал положительный, а сход в минус. Как быть в такой ситуации? Если я схождение в плюс уведу, то начнет наружную сторону пилить? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не начнет! Усвой одно - не привязуй сход к развалу! 

Не правильный развал скатывает резину - медленно. А не правильный сход ее жрет - быстро. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Администратор
В 28.10.2018 в 00:31, Sahok сказал:

Хотелось уточнить, а если это например логан. Там же развал положительный, а сход в минус

Хотел бы узнать на каком логане развал положительный? 

Из тех что я делал меньше чем - 0°20' возможны проблемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не раз читал сообщения что положительный развал на логане колеса убивает.  

Интересует тогда следующее. Как подобрать правильный сход? Каков алгоритм действий? Если не привязываться к развалу, то к чему? Не из головы же цыфры брать? Очень хотелось бы узнать.

1 час назад, Yapasha сказал:

Хотел бы узнать на каком логане развал положительный? 

Из тех что я делал меньше чем - 0°20' возможны проблемы.

Завтра если не забуду, сфотаю спецификации от техновектора. Может я сам что то спутал с развалом. Сам засомневался. Вот схождение там точно отрицательное в спецификации. 

3 часа назад, Zarin сказал:

Не начнет! Усвой одно - не привязуй сход к развалу! 

Не правильный развал скатывает резину - медленно. А не правильный сход ее жрет - быстро. 

Я не профи, но мне кажется если не привязывать сход к развалу это нереально. Оба этих угла позволяют регулировать точку нагрузки на шину в пятне контакта. Помоему угол обката. ( поправьте если неправильно написал) поэтому и при регулеровке развала, сход меняется и развал первым делают. Потом сход. Поэтому сход без развала никуда. Ну это мое мнение и я новичок. Жду конечно поправок от мастеров. Очень хочется знать истину. ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Администратор
38 минут назад, Sahok сказал:

Я не профи, но мне кажется если не привязывать сход к развалу это нереально. Оба этих угла позволяют регулировать точку нагрузки на шину в пятне контакта. Помоему угол обката. ( поправьте если неправильно написал) поэтому и при регулеровке развала, сход меняется и развал первым делают. Потом сход. Поэтому сход без развала никуда. Ну это мое мнение и я новичок. Жду конечно поправок от мастеров. Очень хочется знать истину. ?

Данное высказывание может подходить только к зависимой подвеске.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Yapasha сказал:

Хотел бы узнать на каком логане развал положительный? 

Из тех что я делал меньше чем - 0°20' возможны проблемы.

Перепутал я, развал в минус. И сход минус 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги. Задам еще один вопрос попутно. Чтоб не дублировать темы. Прочитал много, и про динамику и про то что колеса то сходятся то расходятся и.т.д. Но так нигде и не нашел ответа на главный вопрос. #Так как же подобрать правильно схождение?# работаю сейчас по принцыпу: смотрю в спецификации. Вывожу под якобы эталон. Висну на стабилизаторе, анализируя сколько добавить или убавить. Чтоб под нагрузкой прировнять к спецификации. Смотрю так же на развал. Если в минус легло больше положенного по специфике, на незагруженном авто. Прибавляю схода, но проверяю по итогам динамику. Подвожу сход в пограничные значения. Читал что кто-то так же делает, кто-то вообще не парится, у кого-то вообще свои правильные цифры. Отличную тему перечитал два раза "Схождение вне спецификации" Ноооо. Нигде нет алгоритма как же все таки найти их родимых. Может производитель и правда уже учел, а мы виснем на стабах?! Ведь до конца же в е равно не просчитать все. Ездит у меня один клиент со 100кг металла в багажнике. Вот как с ним быть? Он сегодня стырил металла , а завтра нет. Надеюсь очень получить этот ответ, может кто-то  скажет в е таки как поступать новичку? Мол, делай так и так, жрать не будет. Смотри на то и учитывай се. Чтоб не думалось потом, будет у него жрать или нет резину. Там где развал уже не 30 мин а градус, да еще и не регулируется. Как в таком случае подбирать сход?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Sahok сказал:

Уважаемые коллеги. Задам еще один вопрос попутно. Чтоб не дублировать темы. Прочитал много, и про динамику и про то что колеса то сходятся то расходятся и.т.д. Но так нигде и не нашел ответа на главный вопрос. #Так как же подобрать правильно схождение?# работаю сейчас по принцыпу: смотрю в спецификации. Вывожу под якобы эталон. Висну на стабилизаторе, анализируя сколько добавить или убавить. Чтоб под нагрузкой прировнять к спецификации. Смотрю так же на развал. Если в минус легло больше положенного по специфике, на незагруженном авто. Прибавляю схода, но проверяю по итогам динамику. Подвожу сход в пограничные значения. Читал что кто-то так же делает, кто-то вообще не парится, у кого-то вообще свои правильные цифры. Отличную тему перечитал два раза "Схождение вне спецификации" Ноооо. Нигде нет алгоритма как же все таки найти их родимых. Может производитель и правда уже учел, а мы виснем на стабах?! Ведь до конца же в е равно не просчитать все. Ездит у меня один клиент со 100кг металла в багажнике. Вот как с ним быть? Он сегодня стырил металла , а завтра нет. Надеюсь очень получить этот ответ, может кто-то  скажет в е таки как поступать новичку? Мол, делай так и так, жрать не будет. Смотри на то и учитывай се. Чтоб не думалось потом, будет у него жрать или нет резину. Там где развал уже не 30 мин а градус, да еще и не регулируется. Как в таком случае подбирать сход?

Наверное точно пора на этом деньги зарабатывать ?

 

 

 

 

Изменено пользователем max
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Администратор
3 часа назад, Sahok сказал:

#Так как же подобрать правильно схождение?

Классный вопрос!

Странно, а я ответить не могу.

Я завтра у своих ребят спрошу.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, max сказал:

Наверное точно пора на этом деньги зарабатывать ?

 

 

 

 

Да, можно за это и приплотить, только бы научили. Поработать бы пару дней с профи. Посмотреть как хоть это правильно делается. К чему привязываться и от чего плясать. Максим, кстати тема про которую я упомянул именно вами создана. Отличнейшая тема. Но дальше вашего вопроса она не ушла к сожалению. Тут наверно надо на завод писать письма и у них спрашивать что они учли а что нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...