Перейти к содержанию

max

Пользователь V
  • Публикаций

    2,607
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    129

Сообщения, опубликованные max


  1. 1 час назад, Yapasha сказал:

    Для пользы дела знать откуда берутся эти цифры нужно!

    Но зачем изобретать велосипед и считать если есть готовый результат?

    Польза самостоятельного просчета огромна, но с включенным эти вычисления сокращаются.

     

    Готовый результат не всегда хорошо, особенно когда это касается чего то где нужно хоть немного задуматься. 

    сокращения вычисления, это тебе для удобства, а новичкам это медвежья услуга. 

    1 час назад, Yapasha сказал:

    Пытаешься мне доказать что 2+2=4 

    Я тебе не доказываю, это не та тема чтобы вообще что то доказывать тут, тем более тебе. Поэтому и привожу пример 2+2 имея в виду всю абсурдность этой беседы.  

    Я говорю что включенный угол не имеет в отдельности как угол никакой смысловой нагрузки и что по сути то можно и без него раз он так многим голову засрал что разобраться теперь не могут что с ним делать, а ты говоришь что нет это не так (С НИМ УДОБНЕЙ) :ты понимаешь всю абсурдность нашей беседы?😂. (я не говорил что с ним удобно или нет, а ты не говорил что без него никак). Я думаю дальше говорить на эту тему не имеет никакого смысла вообще

     

     

     


  2. 25 минут назад, V0v4ik сказал:

    дык никто ж и не спорит. Но я буду ориентироваться на 12 ,а не на 10

    Ты то понятно что не споришь😂, я это не для тебя написал. (я просто дополнил твое сообщение )

    Просто сам же видишь что много кто не понимает вроде бы казалось простых вещей, поэтому лучше сразу более подробно описывать.


  3. 35 минут назад, V0v4ik сказал:

    дальше , завод дает поперечный 12 , я говорю ,что балка на месте, но деформировано правое крепление рычага к балке(или сам рычаг)Ну а дальше вариации с заводскими значениями развалов.

     

    Владимир, единственное что хотелось бы добавить, заводское значение поперечного , это далеко не эталон чтобы делать вывод 100%.(балка смещена или это ушла одна сторона), но согласен анализировать его тоже нужно но только сопоставлять со своей статистикой и визуальный осмотр обязателен 100%.

    пример :

    Авто по клиренсу выше и прощай заводской поперечный

    На заводе вообще не сделали его сами таким какой нарисовали в спецификациях (не на одном авто а вообще). 

    Кто то поменял уже рычаги шаровые чуть длиннее или короче но одинаковые (поперечный ушел одинаково, но далеко не заводской стал )

    короче вариантов можно массу привести.

    По развалу заводскому такая же история, да анализировать нужно. Но 100%диагноз ставить толкаясь только от заводских значений делать будет неправильно.

    Для более наглядного примера из твоих же цифр:

    развал                 -1      +1

    поперечный    12        10

    включенный    11       11

    Допустим решили что 12 это  эталон по перечному (потому что дал так завод)

    а на самом деле представим что там авто по клиренсу стал выше  по какой либо причине и этот заводской превратился в 13 с лева  (и вот уже наш эталон не 12 а 13 от которого нужно плясать чтобы найти что где загнуто итп ), это просто один из многих примеров которые можно привести, что даёт основания полагать что на заводские эталоны 100% в слепую нельзя опираться.

    Зы: еще раз напишу, чтобы поставить 100% диагноз видеть одни цифры мало, по ним можно только сухую геометрию вычислить чтобы потом уже в живую делая осмотр сопоставляя все факты, в том числе и заводские данные , сделать вывод. 

    • Upvote 1

  4. 2 минуты назад, mech4 сказал:

    Согласен, я просто вообразил ситуацию , например, при ударе, происходит деформация таким образом, что меняется и поперечный и включенный, допустим на одинаковый угол, при этом у нас развал остается неизменным, либо загиб одного угла больше,другого меньше, при этом развал изменится на другой угол, чем поперечный.

    Да, но смысл обсуждать удары когда не знают сухой геометрии. Ну поможешь один раз объяснишь кому то , в следующий раз удар будет другой  и загнет по другому и поверь 100% опять будет полное непонимание происходящего , потому что основ понимания нету


  5. 33 минуты назад, mech4 сказал:

    Я просто уточнить, потому что

    Например эту фразу можно дополнить - при условии,что включенный не изменится, но это уже ньюансы.

    А ему зачем меняется то? мы же чисто геометрически разговариваем что и куда уходит Сухая геометрия 

    видим цифры в уме сопоставляем их - от того что в уме сопоставляешь поперечный, развал идет в след за ним и не живет своей жизнью(поэтому включенный тоже своей жизнью отдельной жить не будет )

    Ps: я понимаю что можно хоть как пользоваться этими цифрами и включенным в том числе(каждый как привык так и работает оно сути не меняет). Просто для новичков в моем понимании нужно объяснять основы именно что и от куда, а не давать просто инфу в виде: Если включенный имеет разницу значит это то то, а если поперечный значит это другое.(там каша жесткая потом в голове получается если он не знает от куда вообще берутся эти цифры, когда возникает даже немного сложная задача). Это все по сути естественно не мешает делать РУУК хорошо,  многие поэтому еще и не забивают себе голову вообще этим

     


  6. Другими словами: 

    Выравниваем поперечный и если при этом у нас развал тоже выравнивается автоматом ,то все всем ясно где собака порыта (и с включенным значит все в порядке, а соответсвенно и с кулаками ,стойками - короче со всем что в середине наше поперечной оси находится.

    если после того как выровняли поперечный в развале остаётся разница развалов , это разница и есть включенный угол, зная его тоже становится всем все понятно что и куда ушло и в каком месте, (тоесть это уже как раз то что находится между крайними точками поперечного наклона, кулаки стойки и так далее 

    1 минуту назад, mech4 сказал:

    И вот это я не совсем понял, точнее ты имеешь ввиду так будет всегда и на всех машинах?

    А как по другому то? 

    как 2+2=3 где 1 потерять 😂 

    Я не понимаю твоих вопросов?

    Имеем поперечный 11гр и развал -1гр 

    добавляем на поперечном 1гр получаем поперечный 12гр :СООТВЕТСВЕННО РАЗВАЛ АВТОМАТОМ БУДЕТ -2гр в таком случае.

    Там не получится чудным образом 5гр или 0 😂 Понимаешь о чем я?


  7. 51 минуту назад, mech4 сказал:

    Макс, а можно поподробнее, особенно что значит всегда и на всем так будет.

    Если поперечный сдвинуть на 1гр то в след за ним и развал уйдет на столько же. 

    Вот и получается если мы сдвигаем поперечный - выравниваем ,то все что не выровнялось в развале после такой манипуляции, это и есть включенный угол 

     

     

     

    • Like 1

  8. 8 минут назад, Aligner сказал:

    Че то я ступил. Устал наверно😃

    Да бывает. Я вообще если честно цифры с чужих распечаток плохо воспринимаю. 

    Мне иногда приносят показывают с других стендов распечатки, я первые секунд 5 а может и 20 сильно туплю 😂


  9. 13 минут назад, asd сказал:

    Я,вот,Максим ,понял пока одну простую весч- не  дай бог клиенту вот эти геометрические гиперболы в душу залить.... 

     

    Да это страшное дело😂, им это даже близко знать нельзя.

    8 минут назад, Aligner сказал:

    Пацаны, там разница в поперечном не 25 а 35 минут.

    Борис, не 11.15-10.50 будет именно 25. 

    10.50+10минут это будет ровно 11 если что. ну и еще 15 минут  10+15=25 пока вроде так в математике всЁ😁

    8 минут назад, Aligner сказал:

     

    И после выравнивания подрамника, никак нулевой развал не останется

    Все что остается это и есть включенный , (я сейчас не о том что там нужно сделать конкретно на этом авто подрамник двинуть или еще что, это мы никогда не узнаем не видя машины) а просто о чистой геометрии как это вычисляется где и что ушло по геометрии, а зная по геометрии что и как, потом найти истинную причину видя авто не составляет особых проблем уже


  10. 9 часов назад, Dimasik сказал:

    а поперечного 0,25 минут.Это из за 0,3 минут развала???

     

    Насколько уйдет поперечный ровно настолько же уйдет развал ВСЕГДА И НАВСЕМ ТАК БУДЕТ. (Это Угол и от расстояния он не меняется)

    Именно поэтому зная лишь поперечный и развал , включенный абсолютно не нужен( потому что все что лишнее при выравнивании поперечных  углов это и будет всегда включенный угол), То есть выравниваем поперечные мысленно в уме и всё, все остатки вылезшие на Развале  это включенный угол. (разница поперечных их комп всегда считает и показывает  (там особо даже запоминать и считать  ничего не нужно, там все элементарно просто)

     

    • Upvote 1

  11. 9 часов назад, Dimasik сказал:

    вот полная распечатка

    IMG_4984.JPG

    продольного 0,9 минут разница, а поперечного 0,25 минут.Это из за 0,3 минут развала???

     

    К примеру если брать что проблема только с лева:(то есть не делим поперечный пополам на стороны, ровняя балку или И так далее итп )

    получяем:

    видим что на 25 минут на поперечном ушло, выравниваем возвращаем их обратно (тогда развал уходит на +22минут)   -3+25=22

     и 22 на включенном ушло обратно в минус 22-22+ 0миунт (а да включенный считаем кому нужно: -3+11.15=11.12 -левый включенный и 0+10.50=10.50 правый включенный 11.12-10.50=22минуты НО ИХ МОЖНО И НЕ СЧИТАТЬ В АПРИОРИ ВСЕ ЧТО БУДЕТ ЛИШНЕЕ ПОСЛЕ ТОГО КАК ВЫРОВНЯТЬ ПОПЕРЕЧНЫЙ ЭТО И БУДЕТ ВКЛЮЧЕННЫЙ ТАМ ДРУГОГО НЕ ДАНО ПРОСТО😂) 2+2 не получитс 7 ну никак

    И тогда получаем 

    левый развал   0

    Правый развал 0

    Левый поперчный 10.50

    Правый поперечный 10.50

    Включенный 0+10.50= 😁 

    От сюда делаем вывод:

    25 минут поперечного это ищем в поперечном ушло именно там

    А 22 минуты ушло на включенном в обратную сторону. 

    делаем вывод: 

    1 Нужно выровнять поперечный найти из за чего он такой 

    а) криво стоит авто

    б) подрамник криво стоит

    в) или контретно с какой то стороны отдельно (как я описал расчет) ушел поперечный что могло уйти описывать надеюсь не нужно.

    Это пункты А,Б,В  нужно смотреть в живую (циферками ити пункты не вычислить на 100%), кот когда вычислили тогда уже знаем где косяк и из тех даных как мы поступили с поперечным (поделили на стороны его или с одной стороны выровняли под другую) потом уже видим куда уйдет развал математически и вот разница развала это и будет включенный угол. и по нему уже становится ясно что загнуто, ну или как в данном случае шайбы регулировка, ну или гнутый кулак поворотный.

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     


  12. 37 минут назад, mech4 сказал:

    Макс,ты какое плечо имеешь ввиду,я говорю не о плече обката а о плече стабилизации, рисунок сверху, колесо сбоку.

    Сорян, это я читаю между строк(поздно вчера было уже😂). Просто тема "Плечо обката" 


  13. 3 часа назад, mech4 сказал:

    Ну и что неверного ?

    Вот это всё

    17 часов назад, mech4 сказал:

    ,плечо, зависит только от угла Кастера и диаметра колёса,другие параметры на него не влияют,соответственно по этому плечу мы можем вычислить только те параметры которые его создают, то есть кастер и диаметр колёса,но зачем нам это,если комп считает кастер а диаметр можно заменить рулеткой

    Как плечо зависит только от угла кастера ?(объясни это свое высказывание, а то может я не так понимаю твоё предложение?)

    И почему на него не влияют другие параметры (ну для примера развал на Макферсон?) и другие параметры? 

    Просмотри внимательно на мои рисунки!

    Зы: больше всего мне не понятно вот это твое высказывание:

    ( по этому плечу мы можем вычислить только те параметры которые его создают, то есть кастер )

    Вопрос , Как?

     

     


  14. 1 час назад, Yapasha сказал:

    но другим коллегам ты тут ни чего не рассказал. Тупо 2+2=4 это не о чем.

    Странно, я считаю если новичок поймет это изначально как и с чем складывать(а не пустую цифру из графы) то ему потом будет намного легче, вопросы а как понять включенный угол когда он неправильный и где отпадут сами по себе. А так будет каша в голове (причем не только у начинающих)

    поэтому я и написал конкретно что с чем складывать, и что на самом деле это просто сумма двух чисел и всё. А ты стал говорить о том что нет я не прав и мол проверь на Ауди А5 что то там?(при этом сам пример привел в цифрах подтверждающий именно то о чем я говорил 😂)

    Я это по сути то не для кого то писал, а конкретно для тебя. (Потому что из твоих слов можно было понять только 2 варианта: либо ты неправ и считаешь что комп как то странно складывает 2+2, либо я дурачок и не знаю сколько будет 2+2= и от чего когда нужно отнимать или прибавлять. 

    1 час назад, Yapasha сказал:

    Когда развалы с разными значениями и знаками, да к тому же разные поперечные, брать все это пересчитывать НеАйс. Ну незачем напрчягать свои математические способности.

    Да удобно, но разговор не про это был вообще, не про удобство.

    Но в любом случае когда все с разными знаками и величиной придется  немного подумать

    к примеру разница по включенному 1гр а по развалу 2гр по поперечному так что все в другую сторону, и если не знать основ что и от чего образуется, то такая каша в голове будет видя просто включенный угол его разницу, Он просто не поймет от куда и куда все ушло.

    Поэтому я считаю что новичкам просто необходимо изначально объяснять именно сами основы от куда берутся эти цифры (чтобы при разных вариантах не случался потом тупняк в голове у них и небыли вопросов , а если это Мерседес а если это жигули так будет как? ну или А5)


  15. 3 часа назад, asd сказал:

    кастерный вылет, в таком виде,как представляет его " полный" стенд  будет полезной инфой.чтоб задумацца..

    Иными словами-при проверки кастера мы поворачиваем управляемые колеса на определённый угол..и по независимым от нас причин он может быть одинаковым.Но это не говорит о том в полной мере,что оси переднего моста(пардон за витееватость) находятся на одной линии ..Соосность,перекос итд...

    кастерный вылет ,представленный стендом,в моём понимании ,должен осуществлять проекцию на колёсах  " Прямо в перёд" и если это так-то это важный диагностический параметр.. 

    (сорян за буквы-поправьте,если гоню)

    У меня иногда такое чувство, что Гугл переводчиком пользуешься 😂, Я нифига не понял 😂

    Но на рисунке это не он.

    2 часа назад, mech4 сказал:

     

    Честно,я не понимаю его надобности, ибо он напрямую зависит от угла кастера,больше кастер, больше плечо, ну узнаем мы его величину, а дальше что.Можно просто ориентироваться на кастер.

    По картинке,оно,плечо, зависит только от угла Кастера и диаметра колёса,другие параметры на него не влияют,соответственно по этому плечу мы можем вычислить только те параметры которые его создают, то есть кастер и диаметр колёса,но зачем нам это,если комп считает кастер а диаметр можно заменить рулеткой.Может ошибаюсь.поправьте.

    Вообще все неверно. Завтра напишу всё я спать

    • Upvote 1

  16. Только что, mech4 сказал:

    Нет

    Понаблюдай в следующий раз. ну не бывает чудес просто чтобы на 2х стендах косяк один и тот же был 

    На датчиковых могу представить что глюки по механике датчиков, а вот 3д это как то с трудом верится. Просто математически комп ошибиться не может и 2+2 всегда сложит правильно. А вот датчики могут реально гнать и дать неправильную инфу компу. 

    А все остальное это наши ошибки 


  17. 1 минуту назад, mech4 сказал:

    Абсолютно все,до Аккермана

    Давай представим схождение 0 везде Аккерман по 60% все остальное как у него ?

    и второй вариант схождение переднее сумма +10 

    заднее +20 

    Аккерман левый 60%

    Правый 40% 

    будет ли какая то разница ? как смотреть на включенный в этих 2х случаях? 

     

     


  18. 1 минуту назад, mech4 сказал:

    Да я с удовольствием,только тут двумя словами не опишешь,надо время,все продумать,не ошибиться.А Дима пусть нормальную распечатку выложит, или можно тут какую либо разобрать.

    А чего там не хватает в его распечатке ? что еще нужно схождение или смещения по геометрии ? или еще что?


  19. 38 минут назад, mech4 сказал:

     

    Еще коллеги, постоянно периодически сталкиваюсь с такой проблемой, как глюк компа,то есть он не правильно считает поперечный и включенный,по разным сторонам дает не реальную разницу, при этом развал в норме.С этой проблемой сталкивался на Всех компах, на которых работал и работаю, так что будьте на чеку.

    Если он высчитает поперечные не правильно, то включенный тот что он посчитает в априори будет привязан к этому поперечному неправильному, Ну не будет он считать 2+2=5😂

    На дачиковых стендах плохо зажат стопор датчика на валу или тормоз , на 3д это тормоз хреновый или с люфтом. (или замеры неадекватные тупо сидя за рулем - так многие делают кстати, просто отклонения большие начальные по УУК или тут как то писали про гнутые пальцы шаровых когда сильно , тоже у кого то неадекватно показывал, много рычажки тоже писали были у кого то проблемы.

    у меня нет проблем вообще с поперечным измерением, когда вылезает бред всегда вижу что тормоза не держат или плохо зажал, другого не было никогда. Списать на глюк стенда еще не получалось. Но не исключаю в принципе такого, пока не встречал в общем. 

     


  20. 36 минут назад, mech4 сказал:

     

    Согласен,но ... когда включенный высчитан компом, гораздо легче работать,сразу все видно, тк по запаре или усталости самому ,считая, можно сделать ошибку.

    Да я думаю это все дело привычки наверное, я привык так , просто машинально глядя два параметра развал и поперечный сразу ясно что не так. Да и пример выше написал когда есть проблемы и в поперечном и во включенном угле одновременно когда они один в одну строну другой в другую. Мне так проще картинку сложить. Ну и естественно включенный тоже смотрю (ну как смотрю он там есть в априори всегда с поперечным и хочешь или нет его увидишь 😂, просто он для меня как (вот вижу что левый развал +1 а правый -1 я понимаю что разница 2гр, но там это так же ком высчитывает и показывает отдельной графой, тоесть она вроде есть эта цифра но смысловой нагрузки никакой потому что и так ясно было сразу , пример конечно совсем тупой но примерно что то похожее)

     

    36 минут назад, mech4 сказал:

     

    Согласен,но ... когда включенный высчитан компом, гораздо легче работать,сразу все видно, тк по запаре или усталости самому ,считая, можно сделать ошибку.

    А так конечно удобнее когда максимум информации сразу видно. 

    1 час назад, max сказал:

    Попробую еще раз более внятно написать 

    имеем поперечный и развал и только, никаких включенных(прилежащиего) нам стенд не показывает допустим.

    левый развал -1гр поперечный  12гр

    правый развал -0.30мин поперечный 11гр

     

    Считаем:

    видим что поперечный с лева больше чем с права , и развал так же больше , но он больше на 30 минут а поперечный на 1гр 

    получаем что 1гр  ушло на поперечном оставшиеся(лишние)- 30 на включенном угле обратно ушло, -1+1-30 = -0.30минут(тоесть поперечным 1гр вернули а 30мин включенным обратно . Вот и вся математика.

    12 + (-1)=11 гр включенный левый получили 

    11+(0.30)=10.30 включенный правый

    отнимаем их 11- 10.30 и получаем 30 минут разницы те о которых я написал выше(которые ушли обратно)

    меням поперечный местами и тогда уже имеем обратную разницу по отношению к разнице развалов. Вот и вся математика.

    левый развал -1гр поперечный  11гр

    правый развал -0.30мин поперечный 12гр

    11 + (-1)=10 гр включенный левый получили 

    12+(0.30)=11.30 включенный правый

     получаем

    11.30-10=1гр30мин разница по включенному углу (прилежащему)

    а разница в развале все те же 30 минут, а это значит так как поперечный имеет разницу в обратную сторону  и в 1гр (и он с лева меньше в отличии от развала),

    то этот 1 градус вернется на поперечном и получим -1-1=-2гр  левый развал получим а правый имеем 30 минут разница 1.30 минут имеем это и есть включенный (раз поперечный уровняли) тут даже считать дальше не нужно и так ясно как 2+2

    ну ладно посчитаем а то мало ли 😂

    -1гр-1гр+1.30мин=-30 минут  (развал минус разница поперечного плюс разница включённого угла)- это и есть что где ушло в геометрии конкретно до минуты.

     Вуаля нашли всю геометрию.

     

    А далеее исходя из типа подвески и прочих вещей делаем выводы что где и куда 

    Всегда сразу видно это прям в глаза бросается когда поперечный разница его не соответсвует или соответсвует разнице развалов либо по величине или по знаку величины (где больше с права или с лева поперечный по отношению к развалу его разнице  , это видно без всяких включенных углов. 

     

     

    Ну и естественно это все голые расчеты, которые не показывают что именно с лева или справа или и там и там ушло понемногу(или тем более что 100% загнуто😂). Чтобы вычислить конкретно с лева или с права ушло и что, ну допустим та же разница по поперечному она может и быть не с одной стороны 1гр не в норме а с 2х сторон по 30минут , то есть тот же градус но по 30, когда допустим подрамник двигаем, или развалы поперечным ровняем, авто криво стоит и так далее итп,  Тут уже одними цифрами 100% диагноз не поставить, всегда нужно цифры сопоставлять конкретной ситуацией 

     


  21. Только что, ridik сказал:

    Да я уже понял

    Тогда для чего всё это?

    Ну тут как видишь не всем понятен включенный угол и почему то решили что без него никак (ну тоесть решили что им можно что то увидеть более конкретно чем просто видя развал и поперечный). Вот я и пишу 😁 

    А то мало ли вдруг чего не знаю и меня переубедить (так сказать глаза откроют), я же всегда за конструктивную беседу,  только чтобы без всяких мистических туманных слов предложений было, а то тут уже совсем странные вещи начали писать. 

    Я надеюсь Паша всетаки ответит на мой вопрос, Как может стенд посчитать включенный угол на разных авто по разному имею одно и тоже математическое значение исходных данных. Как он может на жигулях прибавить развал и поперечный сложить 2+2 и потом на Ауди А5 эти же 2+2 сложить как то по другому? У меня только тут вопрос по сути то 

×
×
  • Создать...