Перейти к содержанию
mech4

Приобрел ТВ7, помогите разобраться.

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго времени суток.Сегодня установили мне стенд.Первое впечатление - очень хороший стенд,солидно выглядит,особенно балка.Добротно сделаны захваты,довольно маленькие мишени,приятным бонусом были передние поворотные круги.Сегодня успел сделать только две машины,но был приятно удивлён графикой и функциональностью ! Однако сразу появились вопросы:показывает ли стенд изменения кастера в процессе регулировки,ну как схождение например,либо кастер надо подправить и потом заново перепроверить ? Дальше ,был удивлён,что в процессе подъёма автомобиля,начали меняться данные по углам,без регулировки.Я ,конечно ,понимаю,что происходит изменение положения мишеней относительно камер,но что то не хотелось верить,что будут эти самопроизвольное изменения.Это вообще нормально для 3д, или только у меня так ? И как, вы, уважаемые коллеги,выходите из такой ситуации ? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, mech4 сказал:

Дальше ,был удивлён,что в процессе подъёма автомобиля,начали меняться данные по углам,без регулировки.Я ,конечно ,понимаю,что происходит изменение положения мишеней относительно камер,но что то не хотелось верить,что будут эти самопроизвольное изменения.

Что-то не понял причину удивления?

40 минут назад, mech4 сказал:

 И как, вы, уважаемые коллеги,выходите из такой ситуации?

В режиме регулировки кнопка F3 (Вывешенные колеса) -> Далеe ->Поднимаешь авто - еще раз "Далее" -> регулируешь. Опускаешь и выходишь из режима "Вывешенные колеса".

40 минут назад, mech4 сказал:

показывает ли стенд изменения кастера в процессе регулировки,ну как схождение например,либо кастер надо подправить и потом заново перепроверить?

Тоже не до конца понял вопрос.. Ну если правильно понял, то показывает)) Лучше в конце (как отрегулировал развал, кастер и подвел сход) перепроверить..

  • Like 2
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, mech4 сказал:

Дальше ,был удивлён,что в процессе подъёма автомобиля,начали меняться данные по углам,без регулировки.

Между положением подъемника где делаешь саму регулировку и положением где делаешь компенсацию изменений не должно быть(ищи причину)

про Кастер, конечно всё онлайн происходит.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, craft5r сказал:

В режиме регулировки кнопка F3 (Вывешенные колеса

Анатолий,не машину поднимаю относительно подъёмника,а машину поднимаю подьемником,либо вместе с подьемником и данные по развалу и схождению меняются.

1 час назад, max сказал:

ищи причину)

Макс,я причину не найду,если только с помощью форума.Коллеги,ещё вопрос-при компенсации вывешиванием,когда компенсируешь,например,левое колесо,бывает,что прокручивается и правое тоже,не повлияет ли это прокручивание правого колеса на его же компенсацию каким либо негативным образом ?

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё вопрос,перед компенсацией надо выровнять мишени,как просит компьютер,могу ли я ровнять мишени на уже вывешенных колёсах и сразу компенсировать эти вывешенные колёса,либо надо опустить машину на все четыре колеса на подъёмник,потом выровнять мишени,и только потом вывесить мост и начать компенсацию ? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, mech4 сказал:

Анатолий,не машину поднимаю относительно подъёмника,а машину поднимаю подьемником,либо вместе с подьемником и данные по развалу и схождению меняются.

Понял. Похожая тема была.

1 час назад, mech4 сказал:

ещё вопрос-при компенсации вывешиванием,когда компенсируешь,например,левое колесо,бывает,что прокручивается и правое тоже,не повлияет ли это прокручивание правого колеса на его же компенсацию каким либо негативным образом ?

Нет, не повлияет.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, mech4 сказал:

Дальше ,был удивлён,что в процессе подъёма автомобиля,начали меняться данные по углам,без регулировки

Видимо речь о том, что при подъеме меняются показатели (это нормально). Но после остановки становится всё в порядке и показатели углов становятся теми, что были после замера. Если нет - то тогда проблема.

 

20 часов назад, craft5r сказал:

Похожая тема была.

У меня было по другому. Замерил - поднял - изменились. Отрегулировал - опустил - опять поменялись.

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, VAG сказал:

настройках есть галочка - "отслеживать изменение высоты подъемника". Ее нужно включить.

Спасибо,Валерий,за информацию,поставил я ту галочку,но схождение таки все равно меняется,но уже около 3 минут,что не критично,но все равно.

3 часа назад, TCIgor сказал:

В идеале, конечно, его лучше перепроверять на любых стендах после регулировки, так как кастер вычисляется. 

Игорь,объясни пожалуйста, как вообще стенд смотрит на мишени и по каким параметрам видит изменения ? То есть он развал и схождение видит фактически,а кастер вычисляет ? как ? Или он кастер видит так же каки развал со схождением,почему тогда его перепроверять надо ,а развал и сход нет ? Или он типа видит изменения оси X и Y а ось Z вычисляет ? 

3 часа назад, ridik сказал:

меня было по другому. Замерил - поднял - изменились. Отрегулировал - опустил - опять поменялись

Так, Саша,и я про тоже,компенсацию снял,углы дал,поднимать стал,углы немного поменялись,наверху от регулировал,опустил,углы опять поменялись,только в другую сторону.Наверх в плюс,вниз минус.

А как ты справился с ситуацией ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, mech4 сказал:

То есть он развал и схождение видит фактически,а кастер вычисляет ? как ? Или он кастер видит так же каки развал со схождением,почему тогда его перепроверять надо ,а развал и сход нет ? Или он типа видит изменения оси X и Y а ось Z вычисляет ? 

Думаю там только один способ есть это увидеть - при изменении кастера, мишень совершает практически то же движение,что и при проворачивании колеса (например при компенсации), разве что ещё расстояние чуть-чуть изменяется до камеры, по этим параметрам и может видеть(а может только по проворачиванию). Поэтому и сделан акцент, что в режиме регулировки обязательно колеса должны быть заторможены, т.к. любой проворот воспринимается как изменение кастера.

А меня вот интересует вопрос про компенсацию прокаткой, основная суть понятна, но каков там алгоритм если более близко рассмотреть? При прокатывании от начальной точки до конечной мы имеем набор кадров. Просчитываются все кадры? Или берется выборка кадров например каждый 3-й(чтобы уменьшить нагрузку на проц.)? Или же, учитывая то что вначале идет скатывание с кругов, первые кадры "всерьез не воспринимаются"? В инструкции написано что между передними и задними платформами допускается перепад 2мм, а между боковыми 1мм. А какие требования к прокатываемой поверхности? Я вот сейчас платформы сделал, а начал измерять нивелиром - с платформами всё норм, а плитка (основание) на "взлет" идёт, то есть поверхность ближе к кругам на 5-8мм выше, чем за задними сдвижными площадками ,плюс разница "лево-право" - в некоторых местах миллиметра 3 (в предполагаемом месте прокатки передних колес). Выходит если устанавливать платформы-круги ровно то получается ступенька относительно плитки. Сейчас вот плитку перекладываю, но интересно знать какие там допуски на это вот всё, и учитывается ли это как-то программой. Например если при прокате руль чуть повернется, или в платформах люфт небольшой влево-вправо имеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, mech4 сказал:

почему тогда его перепроверять надо ,а развал и сход нет ? Или он типа видит изменения оси X и Y а ось Z вычисляет ? 

Кастер нужно перепроверять потому что это вычисляемый угол(его не увидеть просто так как схождение или развал) это как компенсация биения (пока не покрутишь не увидишь , тут тоже самое. Поесть он не вычисляет ось Z ,а высчитывает исходя из того как описывала мишень свой наклон во время поворота руля (колеса) , всё вычесляется по такому же принципу как и на стендах с датчиками (то есть по тому как изменится развал от поворота колеса , можно легко вычислить Кастер) 

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 25.01.2019 в 08:06, VAG сказал:

Да, ТВ7 показывает "живой" кастер. Единственное НО - нужно понимать, что кастер - вычисляемый угол

 

19 часов назад, TCIgor сказал:

Кастер (продольный) показывается в процессе регулировки, но, его "изменение" наблюдается опосредованно

 

7 часов назад, max сказал:

Кастер нужно перепроверять потому что это вычисляемый угол(его не увидеть просто так как схождение или развал)

Товарищи,либо я чего то не понял,но вижу в ваших высказываниях противоречия.То он видит вживую,но зачемто надо перепроверять ! Я так понял,что он видит его изменеия,но не точно,и по этому лучше перепроверить.То есть,он всё-таки видит изменения кастера и показывает его изменение на мониторе ,в режиме реального времени,а именно тогда,когда мы,например,вращаем эксцентрик и этим вращением наклоняем ось поворота колёса при заторможенных колёсах.

7 часов назад, max сказал:

Поесть он не вычисляет ось Z ,а высчитывает исходя из того как описывала мишень свой наклон во время поворота руля (колеса) 

Максим утверждает что нет,он не видит,а что бы увидел,надо повращать рулем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  Изначально кастер можно увидеть только поворотом руля, а дальше просто отслеживаются изменения этого измерения. Есть расстояние от верхней части мишени до камеры, и есть расстояние от нижней части мишени до камеры, отношение этих расстояний и отслеживается и фиксируется как изменение кастера.
   Почему стоит перепроверять? Допустим заехал Land Cruiser. Ты перепроверил кастер. А в процессе регулировки у тебя задние подушки чуть-чуть подспустили - при этом верхняя шаровая (а соответственно и верхняя часть мишени) ушла чуть назад от камеры, а нижняя(и соответственно нижняя часть мишени) чуть вперед (ну или осталась на месте). Комп зафиксирует это как изменение кастера - хотя реально никакого изменения не было. Ну или подобное. Но такие случаи не часты, поэтому в большинстве случаев скорее всего всё должно быть норм.

  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, mech4 сказал:

 

 

Максим утверждает что нет,он не видит,а что бы увидел,надо повращать рулем.

Не ты меня походу не понял . Перепроверять нужно на любом стенде 3д это или нет без разницы у них одна формула вычисления кастера . А регулировка сама уже естественно онлайн происходят , потому что у тебя наклон кастера происходит с поворотом колеса ( мы для этого зажимаем Тормоз) а перепроверять нужно из за того что иногда у нас сильно сбито развал и Кастер и схождение и когда мы егорегулируем у нас физически может меняться наклон кузова и изменить  Кастер соответственно , ну и не забываем что развал Кастер и поперечный находится на одной оси и они меняют развал . Короче перепроверять Кастер когда было сильно сбито нужно обсалютно на любом стенде. Странно что тебя это как то удивляет . Ты на старом стенде не перепроверял чтоли Кастер когда были отклонения большие ?    

Изменено пользователем max
  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, mech4 сказал:

А как ты справился с ситуацией ?

С помощью толковых советов гуру TCIgor и нескольких дней беспрерывной калибровки. Откалибровал - загнал тестовый авто - проверил - непонравилось - по новой....

А сейчас ещё отключил подъемный механизм камер. Поставил в среднее положение и отключил (правда не совсем). Сейчас камеры видят мишени от пола и до 1700мм под подъемником.

Изменено пользователем ridik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Та,не,Максим,не не удивляет,где ты тут видишь,что бы я по поводу Кастера удивлялся,я по другому поводу удивился.На всех стендах на которых работал,ни один не видел живой кастер,даже гибридная Призма,поэтому всегда перепроверял.А на чистом 3d работаю впервые,потому и спросил про кастер,тк пока его не регулировал,ну да ладно,проедем,стенд имею,сам проверю,спасибо за ответы.Вот хороший вопрос,пока ответа не слышал.

В 25.01.2019 в 22:34, Zheka сказал:

Например если при прокате руль чуть повернется, или в платформах люфт небольшой влево-вправо имеется.

В этом случае что стенд то думает,когда машина вся на пластинах вправо-влево смещается при прокатке на пол сантика ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги,сзади на тумбе стенда есть 2 выключателя, питание и к1, я так понимаю к1 это питание на камеры.Надо ли какой то из этих выключателей когда либо выключать,например на ночь или на отпуск ? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве при отключении стенда (компьютера) они не отключаются?  У меня отключением стабилизатора обесточивается всё относящееся к стенду. Ну кроме подъемника естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот,ньюансы появляются,а их лучше знать.У меня так: комп отключается как обычно,сзади выключатель к1, на держателем монитора спец надпись,что к1 надо выключать,я так понял на ночь,утром приходишь,включаешь к1, потом сам комп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, mech4 сказал:

Ну вот,ньюансы появляются,а их лучше знать.У меня так: комп отключается как обычно,сзади выключатель к1, на держателем монитора спец надпись,что к1 надо выключать,я так понял на ночь,утром приходишь,включаешь к1, потом сам комп.

Я камеры на ночь отключаю питание это верхний выкл у меня (что им просто так работать)

12 часов назад, mech4 сказал:

На всех стендах на которых работал,ни один не видел живой кастер,даже гибридная Призма,поэтому всегда перепроверял.А на чистом 3d работаю впервые

В живую Кастер не видит не один стенд и 3д в том числе и даже бесконтактный. Для этого нужен опять рентген 😂. , чтобы видеть сквозь железо.

Все стенды что есть сейчас они работают по одному принципу (все замеры делаются от положения колеса , а все доп углы такие как Кастер и итд он видит так же от колеса единственное не на прямую а вычислив их по формуле видя как колесо изменяет свое положение при повороте оси можно вычислить углы этой оси и   и так работают абсолютно все стенды) то есть ни один стенд кроме колеса в живую больше ничего не видит. А  сам принцип как увидеть колесо уже разный у стендов бывает. 

А вот регулировка кастера уже происходит онлайн, так делается не только на 3д стендах и на датчиковых так же (там на датчиковых мы для того чтобы увидеть изменение при регулировки кастера зажимаем по мимо тормоза еще и сам датчик на валу и уже с помощью Гироскопов в этом датчике видим на сколько изменяется наклон оси , потому что на сколько наклонится ось поворота на столько же и сам датчик (они как одно целое когда мы нажимаем на тормоз и зажимаем датчик на валу) тоесть разница между 3д и датчиковым лишь в том что тут это замеряют гироскопы а в 3д этот наклон датчика(мишени) видят камеры , но смысл и принцип один у всех.

 

12 часов назад, mech4 сказал:

ни один не видел живой кастер,даже гибридная Призма,

Странно что в принципе у тебя есть мысль что какой то стенд сможет увидеть в живую Кастер. Это не реально без рентгена. (или слово в живую я не так понял ?, ну тогда Призма и другие могут делать все тоже самое что и 3д)

А изменение его при регулировке это видят все стенды (можно даже любой уровень прилепить к колесу нажать тормоз и будет видно изменение кастера онлайн при регулировке ,не сам угол а именно изменение его при регулировке онлайн )

Изменено пользователем max
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.01.2019 в 14:46, mech4 сказал:

Товарищи,либо я чего то не понял,но вижу в ваших высказываниях противоречия.

Когда я написал "живой" кастер, я имел ввиду, что его показания выводятся постоянно. Не поручусь за 100% , но после его вычисления - это фактически угол наклона мишени. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, max сказал:

Странно что в принципе у тебя есть мысль что какой то стенд сможет увидеть в живую Кастер.

Максим,у меня таких мыслей нет ! я прекрасно понимаю что увидеть наклон оси поворота колеса так просто,как развал и сход,не получится.Термин живой кастер ввел тоже не я, а Валерий, но он имел ввиду именно видимость отклонения кастера на мониторе в процессе его регулировки,и я тоже это имел ввиду,и спасибо вам за ответы.Но у меня тут другие проблемки оказывается с показаниями.Пока не знаю что делать.

Короче загнал я сегодня свой авто на проверку,и сравнил показания месячной давности,их делал на Хофмане.И что я вижу,мама мия,левый передний развал отличия 30 мин в плюс,правый 50мин в минус однако,по схождению разницы вообще нет.Пререкалибровал  все заново,ситуация намного улучшилась,задний мост вообще идеально,перед левый 15 мин в плюс,правый 15 мин в минус.Схождение изменилось на 4 мин в плюс.В процессе калибровки,давая заключения,комп предупреждал что есть проблемки,я фотки выложу.Сижу я и думаю,а что дальше то делать,верить ТВ или Хофману,может кто подскажет.  

20190127_173659.jpg

20190127_174219.jpg

20190127_174247.jpg

20190127_180641.jpg

20190127_181119.jpg

и еще вот такие заключения

20190127_172241.jpg

20190127_175646.jpg

20190127_181758.jpg

20190127_182231.jpg

DSCN8612.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще нюанс, я сам устанавливал кронштейн на потолок,без лазера, по ниточкам,естественно получилось не идеально,я так думаю,хотя выглядит не плохо,думал приедут сервисники,все измерят,убедятся,что кронштейн закреплен правильно, ага,счаз,он даже высоту крепления балки не померял,сразу начал сверлит дырки наобум,только после моей подсказки достал чертеж и поднял ее на 10 см.Так вот,не может ли быть в этой связи так,что балка относительно подьемника не правильно зафиксирована  и соответственно не правильные значения выдаются.Фотки прилагаю.

DSCN8595.JPG

DSCN8609.JPG

DSCN8613.JPG

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×