Как происходит компенсация биения колёс?

[saI]

Павел, в очередной раз скажу: ты не перестаёшь меня удивлять!!! Откуда такие глубокие познания? Неужели только из практики?Ну тогда расшифровал бы, а то интригу оставил . Ты имел ввиду, что при компенсации, биение отслеживается датчиками развала и датчиками схождения (CCD-камерами). Если есть биение в каком-либо месте диска иили захвата, программа вносит эту погрешность в измерения и это биение может попасть как раз на схождение, что изменит угол осевой нагрузки (вектор тяги). Ты про это говорил?

[Yapasha]

Павел, в очередной раз скажу: ты не перестаёшь меня удивлять!!! Откуда такие глубокие познания? Неужели только из практики?Ну тогда расшифровал бы, а то интригу оставил . Ты имел ввиду, что при компенсации, биение отслеживается датчиками развала и датчиками схождения ( CCD-камерами ).

Читаю.Если честно, подобного рода информацию я хотел бы читать от тебя и твоих коллег.С большим удовольствием почитал бы посмотрел бы рисунки и фото.На разном оборудовании по разному но в основной массе я так думаю что в вычислении биения участвуют гравитационные и датчики схождения (светодиодные, CCD, кордовые)

Если есть биение в каком-либо месте диска иили захвата, программа вносит эту погрешность в измерения и это биение может попасть как раз на схождение, что изменит угол осевой нагрузки (вектор тяги). Ты про это говорил?

Если есть биение то оно учитывается в результатах измерений.

[saI]

Ну скажем так - подобного вопроса не было на форуме: "Как стенд вычисляет биение и какие датчики участвуют в операции?" (только в теме про прокатку на 3D, слегка затронули этот вопрос).Подавляющему большинству пользователей это не интересно. Поэтому внутренне устро-во изм. головок расписано и показано в сервисной инструкции, а в пользовательской этого нет. Да и зачем пользователю лезть внутрь головки? По-моему логично?"Если есть биение то оно учитывается в результатах измерений."Это бесспорно. Я имел ввиду, что биение может быть только по схождению/по схождению и развалу/только по развалу. Например у RAV после компенсации, могут появиться сообщения: просто о большом биении, о большом биении по схождению, о большом биении по развалу. Это говорит о том, что компенсация измеряется датчиками развала и схождения. При измерении биения схождения, участвуют CCD-камеры продольного схождения.Какие рисунки и фото интересуют? По Хантеру у меня нет ничего, это вопрос к другим.

[Aligner]

Чисто логически предполагаю, что если программа требует перед началом компенсации установки всех ИБ на колеса, то значит что в процессе компенсации учавствуют как датчики развала, так и датчики схождения. Если программа допускает компенсацию каждого ИБ индивидуально (без установки остальных ИБ), то в компенсации учавствуют только датчики развала.

[saI]

А вот это не знаю? А может в такой конфигурации для вычисления биения схождения используются CCD-камеры поперечного схождения, а не продольного? Нигде в серв. инструкциях про это не написано, можно проверить только на практике: переключить конфигурацию стенда на 2 головки и при компенсации перекрыть камеры попереч. схожд..

[V0v4ik]

У меня в стенде , если забыл включить датчик на противоположной стороне оси, то компенсация проходит , а если "побортно" , то нет.

[saI]

У меня в стенде , если забыл включить датчик на противоположной стороне оси, то компенсация проходит , а если "побортно" , то нет.

Как это так, простите? Т.е. у тебя прога входит в измерение, не обнаружив перед этим головок? (Не могу найти смайлик "Удивление"). Вова, поподробней можно?

[V0v4ik]

Задумывается на 1 секунду дольше и все.

[saI]

На Боше? Т.е. прога входит в компенсацию , видя только один датчик?

[saI]

У меня в стенде , если забыл включить датчик на противоположной стороне оси, то компенсация проходит , а если "побортно" , то нет.

Извините, а как тогда вообще там выполняется компенсация? Относительно чего? Просто по развалу? Т.е. датчик развала отслеживает кривизну на всём диске? Теоретически- возможно. В практике- маловероятно.

[Aligner]

Извините, а как тогда вообще там выполняется компенсация? Относительно чего? Просто по развалу? Т.е. датчик развала отслеживает кривизну на всём диске? Теоретически- возможно. В практике- маловероятно.

Да, именно по развалу. А чего тут удивительного? Если колесо делает полный оборот во время компенсации, то программе достаточно 3-х точек по которым она выстраивает виртуальную плоскость вращения колеса, относительно которой и снимаются все углы. В 708-м Хантере при компенсации с поднятой осью в режиме измерения по 3-м точкам не нужно, чтобы датчики видели друг-друга я их включаю по мере необходимости. Т.е. навесил 1-й ИБ, включил, откомпенсировал. Навесил 2-й ИБ, включил, откомпенсировал и т.д. Когда все откомпенсированы, программа автоматически переходит в режим измерения. Экономится куча времени.В режиме компенсации по 2-м точкам или в режиме прокатки одного датчика развала недостаточно, там уже учавствуют и датчики продольного ,а может быть и поперечного схождения.

[V0v4ik]

Извините, а как тогда вообще там выполняется компенсация? Относительно чего? Просто по развалу? Т.е. датчик развала отслеживает кривизну на всём диске? Теоретически- возможно. В практике- маловероятно.

Думаю по развалу и продольному схождению. Стенд ATT.

[vadim]

Извините, а как тогда вообще там выполняется компенсация? Относительно чего? Просто по развалу? Т.е. датчик развала отслеживает кривизну на всём диске? Теоретически- возможно. В практике- маловероятно.

Сергей, у меня на Джон Бине тоже по одному ИБ компесация настраивается. По трём точкам - на 9 часов, на 3 часа и на 12 часов. У меня ещё спор был со сменщиком по поводу компенсации. По инструкции настройка делается поворотом против часовой стрелки ( т.е поворот на 9 ч. -поворот на 3 ч. - поворот на 12 ч.) Он делает так - поворот против часовой на 9 ч., затем по часовой на 3 ч., затем против часовой на 12 ч. Подскажи мне пожалуйста, чем чревата такая его настройка компенсации, какие могут быть ошибки. По логике то всё равно. датчика вращения на оси ИБ нет, замер в трёх точках, но...гложут меня сомнения.

[saI]

А, вот теперь понятно. Просто не видел работу АТТ и 708. Если колесо при компенсации выполняет полный оборот, то вполне достаточно одного датчика, любого, хоть по схождению, хоть по развалу. Но, если учесть, что включена только одна головка, то тогда биение снимает датчик развала. А вот, если колесо делает пол-оборота (RAV, Снап-он), то одного датчика не достаточно.Вадим, у тебя компенсация выполняется по одному, но остальные датчики должны быть включены. )) А ещё, на Снап-он можно выполнять компенсацию сразу на всех 4-х головках, но для этого нужно 4 человека. ))) Можешь попробовать, ради эксперимента.Вадим, у тебя компенсация выполняется следующим образом: барашек захвата налево (9 часов), барашек направо (3 ч.), барашек вверх (12 ч.), и в последнем положении оставляем. В программе, на экране, в данной операции есть картинка-подсказка, внизу справа. А также на захвате нанесены цифры: 1-2-3, т.е. эти цифры должны быть вверху по шагам, по порядку. Но это ты и сам знаешь. ))В какую сторону крутить - не имеет значения, главное соблюдать очерёдность: барашек влево-вправо-вверх. ))

Изменено 27 января, 2013 пользователем sal

[vadim]

Сергей спасибо! Всё понял. У меня ИБ проводные, так что включены постоянно. Настраивали и вдвоём, очень удобно и быстро...

[Evgenyi]

На ТВ-5, по трём точкам (12часов - 3часа - 6часов и возвращаем в исходное), передние ИБ крутишь вперёд, задние - назад (12 - 9 - 6). Как мне объясняли на ТВ, измеряется датчиком развала. Для ИБ без функции PRRC. И ещё если не соблюдать направление вращения, то результаты биения увеличиваются от реальных.

[saI]

И ещё если не соблюдать направление вращения, то результаты биения увеличиваются от реальных.

Логично. Если будешь крутить в другую сторону, то компенсация будет с другим знаком (вместо - будет + и наоборот).

[lightmaster]

На ТВ-5, по трём точкам (12часов - 3часа - 6часов и возвращаем в исходное), передние ИБ крутишь вперёд, задние - назад (12 - 9 - 6). Как мне объясняли на ТВ, измеряется датчиком развала. Для ИБ без функции PRRC. И ещё если не соблюдать направление вращения, то результаты биения увеличиваются от реальных.

На КДС-5 (АМД) аналогично. Только у меня передние ИБ крутишь (12-9-6), а задние (12-3-6) и в исходное.

[Aligner]

Логично. Если будешь крутить в другую сторону, то компенсация будет с другим знаком (вместо - будет + и наоборот).

Хантер 708. В режиме компенсации по 3-м точкам можно крутить в любую сторону . Программа сама видит, куда крутится колесо по датчикам вращения. проворачивание по 120 градусов. На ИБ загорается светодиод, сигнализирующий, что колесо находится в нужной точке. Более того, после компенсации захват с колесом можно поворачивать относительно ИБ в любое положение при измерении, показания при этом не меняются.

[lightmaster]

Хантер 708. В режиме компенсации по 3-м точкам можно крутить в любую сторону . Программа сама видит, куда крутится колесо по датчикам вращения. проворачивание по 120 градусов. На ИБ загорается светодиод, сигнализирующий, что колесо находится в нужной точке. Более того, после компенсации захват с колесом можно поворачивать относительно ИБ в любое положение при измерении, показания при этом не меняются.

Удобно конечно. Но если уже привык к определенной последовательности вращения колес (на подсознании) , то ошибиться трудно.

[Shamil]

.... Т.е. прога входит в компенсацию , видя только один датчик?

Сереж, просто информация в твою "копилку": Призма тоже входит в компенсацию с одним ПОДом, но для завершения компенсации ПОДы должны видеть друг-друга, иначе процесс дальше не идет.

[saI]

Шамиль, спасибо.Извините, не совсем точно написал, поправлюсь. Конечно же программа войдёт в режим компенсации в любом случае. Но после сканирования датчиков, выдаёт ошибку, если не видит один из датчиков или мишеней, потому что не может выполнить её. Я сейчас говорю про стенды типа RAV и Снап-он. Про другие не знаю.Из обсуждения выше, можно сделать вывод: Если стенд может выполнять компенсацию, используя только инклинометр развала, тогда ему достаточно одной работающей головки на этом колесе. Но, если честно, меня почему-то смущает такая компенсация.

[automechanic]

При поездке в Тулу интересовался,где хранятся данные о компенсации биения колеса.Ответ был в самом блоке.Тут случайным образом(получилось так само собой)нашлась интересная штука.Если после компенсации блока нажать повторно на кнопку начала(на блоке) идёт сброс и повтор,то есть при снятии одного из блоков с зажимом вместе можно откомпенсировать только это колесо,а не все четыре.В мануале об этом не слова...А по теме Вектор входит в компенсацию даже если включён только один блок...

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем automechanic

[Yapasha]

Если стенд может выполнять компенсацию, используя только инклинометр развала, тогда ему достаточно одной работающей головки на этом колесе. Но, если честно, меня почему-то смущает такая компенсация.

На сколько мне известно для измерительных блоков с гравитационными датчиками и датчики схождения (светодиодные, CCD, кордовые) компенсация происходит по такому способу расчёта.1 Если компенсация проводится по трём позициям или "Трём точкам", достаточно одного гравитационного датчика ( формула косинусов ) или пары поперечных или продольных датчиков схождения ( формула синусов ) по трём значениям 0°, 120°, 240° оборота колеса или гравитационного датчика ( формула косинусов ) и пары поперечных или продольных датчиков схождения ( формула синусов ) по трём значениям 0°, 120°, 240° в итоге значения 0°и 90°, 120° и 210°, 240° и 330° оборота колеса.2 Если компенсация проводится по двум позициям или "Двум точкам", в процессе компенсации участвует один гравитационный датчик ( формула косинусов ) и пара поперечных или продольных датчиков схождения ( формула синусов ) по четырём значениям 0°, 90° и 180°, 270° оборота колеса.3 Если компенсация проводится по трём позициям или "Трём точкам", в процессе компенсации участвует один гравитационный датчик ( формула косинусов ) и пара поперечных или продольных датчиков схождения ( формула синусов ) по четырём значениям 0°, 90°, 270° и обратное от 0° = -[180°] в итоге шесть значений 0° и 90°, 90° и 180°, 270° и 360° оборота колеса.Примерно все стенды работают по такому же принципу, за исключением того что каждый производитель старался сделать не так как у других или защита прав на изобретение запрещала или выпендриться по своему.Для учёта отклонения биения колеса измеренных значений должно быть не меньше трёх.Позиций должно быть при компенсации 2 3 4 если больше, идёт усреднение значений что считаю громоздким и не нужным.

[Yapasha]

4 Компенсация прокатом для CCD проводится по двум позициям или "Коротким прокатом", в процессе компенсации участвует один гравитационный датчик ( формула косинусов ) и пара поперечных или продольных датчиков схождения ( формула синусов ) по четырём значениям 0°, 45° и 90°, 135°.5 Для 3D не скажу, потому что не жу жу.